1. Liga

Auswurf hat geschrieben:

Das entscheidende Kriterium bei den Leipzig-Transfers ist nicht "teuer", sondern "passend".

Beides, wie ich finde.
Natürlich haben die tolle zusammenstellung und wie es scheint jetzt auch noch ihren besten trainer der vereinsgeschichte derzeit.
Trotzdem spielen da leute, die niemals bei nem anderen aufsteiger angeheuert hätten

sehe ich auch so. um passende spieler zu holen, braucht man eben auch das nötige geld. dieses haben andere aber auch. leipzig hat gerade aber auch das glück, dass es wohl noch nie so leicht war oben reinzurutschen wie in diesem jahr. sieht man ja auch an hertha, hoppenheim, köln und frankfurt. von diesen mehr oder weniger großen überraschungsteams wird wohl auch ein oder zwei am ende der saison unter den ersten sechs stehen.

Tamasi hat geschrieben:Das entscheidende Kriterium bei den Leipzig-Transfers ist nicht "teuer", sondern "passend".

Hinzu kommt die klare Ansage von RR, dass man nur Spieler hole, bei denen man eine Wertsteigerung erwarte. Und die hat sich bereits jetzt bei einigen Spielern eingestellt.

Beim VfB dagegen war man bis vor Dutt eher damit beschäftigt, von anderen Vereinen ausgemusterte Spieler oder Spieler am Ende ihrer Karriere zu verpflichten und sie dann teuer abzufinden, mit Verlust abzugeben oder im Kader auf der Bank/Tribüne mitzuschleppen. Wertsteigerung erfuhren im Wesentlichen die selbst ausgebildeten und/oder noch für die Jugend/2. Mannschaft verpflichteten Spieler. Einzige Ausnahme aus den vergangenen Jahren war Kostic, aber auch für den hat man lange nach einem Käufer suchen müssen, der nicht nur einen Schnäppchenpreis zahlen wollte.

Da bin ich doch froh, dass schon bei den Wünschen Luhukays nicht jeder zu jedem Preis verpflichtet wurde - und Schindelmeiser fährt ja wohl eher die RR-Linie, wenn man die Qualität der hinzugeholten Spieler betrachtet. Zumindest bei Pavard und Mane kann der VfB bei guter Arbeit vermutlich Transfererlöse erwirtschaften. Und es ist darüber hinaus erstaunlich, dass der VfB als Verein, der 2. Liga spielt, bei solchen Spielern überhaupt den Zuschlag erhalten hat... (Vgl. Leipzig - wenn an den entsprechenden Stellen entsprechend überzeugende Leute sitzen, dann ist vieles - natürlich nicht alles - möglich.)

Beim VfB dagegen war man bis vor Dutt eher damit beschäftigt, Spieler am Ende ihrer Karriere zu verpflichten und sie dann teuer abzufinden, mit Verlust abzugeben oder im Kader auf der Bank/Tribüne mitzuschleppen.

naja, der plan war auch beim vfb sicher immer auch spieler zu holen, die ihren wert steigern. geklappt hat es eben nicht. und auch erfahrene spieler zu holen, finde ich nicht falsch.

PS:
bei mane erwirtschaftet der vfb keinen erlös. außer er zieht die kaufoption und verkauft ihn dann noch teurer. gut ist der transfer aber dennoch.

Manolo hat geschrieben:bei mane erwirtschaftet der vfb keinen erlös. außer er zieht die kaufoption und verkauft ihn dann noch teurer. gut ist der transfer aber dennoch.

Eben. Gute Außenstürmer sind immer gefragt. Lass mal die hoffentlich zwei Jahre ins Land gehen und Mane ein Jahr Bundesliga spielen, dann sieht man weiter. Aber selbst Stand heute ist mMn ein möglicher teurerer Transfer nach Verpflichtung bereits nicht mehr ausgeschlossen.

Auswurf hat geschrieben:

Das entscheidende Kriterium bei den Leipzig-Transfers ist nicht "teuer", sondern "passend".

Beides, wie ich finde.
Natürlich haben die tolle zusammenstellung und wie es scheint jetzt auch noch ihren besten trainer der vereinsgeschichte derzeit.
Trotzdem spielen da leute, die niemals bei nem anderen aufsteiger angeheuert hätten

Das ist es eben auch...die exakt passenden spieler zu verpflichten kostet eben auch enorm viel.
Siehe die letzten jahre red bull

@tamasi
Vielleicht haben wir diese klausel ja drin...irgendwelche erfolgsklauseln sicherlich...und die kommen ziemlich sicher auch zum tragen

@CoachingZone

Rupp war auch solch ein spieler
Ablösefrei und dann nach einem jahr 6 mio.

Oder torun

@de mappes

Bitte genau lesen, bevor du antwortest.

Beim VfB dagegen war man bis vor Dutt eher damit beschäftigt, von anderen Vereinen ausgemusterte Spieler oder Spieler am Ende ihrer Karriere zu verpflichten und sie dann teuer abzufinden, mit Verlust abzugeben oder im Kader auf der Bank/Tribüne mitzuschleppen. Wertsteigerung erfuhren im Wesentlichen die selbst ausgebildeten und/oder noch für die Jugend/2. Mannschaft verpflichteten Spieler. Einzige Ausnahme aus den vergangenen Jahren war Kostic, aber auch für den hat man lange nach einem Käufer suchen müssen, der nicht nur einen Schnäppchenpreis zahlen wollte.

Rupp war ein Transfer von Dutt, der wiederum bereits in seiner "berüchtigten" Saisonabschluss-PK bemängelte, dass bei den Spielerverpflichtungen in der Vergangenheit zu wenig auf Wertsteigerung geachtet worden ist. Und ja - mit Rupp, dem Dutt-Transfer, hat man richtig Kasse gemacht.

Wo bei Tunay Torun jetzt die große Wertsteigerung war, sehe ich nicht: Ablösefrei gekommen, für 500000 € abgegeben (laut transfermarkt.de).

Ok zum einen hatte ich vergessen, dass bobic kostic geholt hatte (bei ginczek hatte man auch ne wertsteigerung, ihn aber nicht abgegeben)

Bei torun hatte ich 1mio im kopf.
Genau weiss mans ja nie, aber die Zahl war in der presse unterwegs

CoachingZone hat geschrieben:@de mappes

Bitte genau lesen, bevor du antwortest.

Beim VfB dagegen war man bis vor Dutt eher damit beschäftigt, von anderen Vereinen ausgemusterte Spieler oder Spieler am Ende ihrer Karriere zu verpflichten und sie dann teuer abzufinden, mit Verlust abzugeben oder im Kader auf der Bank/Tribüne mitzuschleppen. Wertsteigerung erfuhren im Wesentlichen die selbst ausgebildeten und/oder noch für die Jugend/2. Mannschaft verpflichteten Spieler. Einzige Ausnahme aus den vergangenen Jahren war Kostic, aber auch für den hat man lange nach einem Käufer suchen müssen, der nicht nur einen Schnäppchenpreis zahlen wollte.

Rupp war ein Transfer von Dutt, der wiederum bereits in seiner "berüchtigten" Saisonabschluss-PK bemängelte, dass bei den Spielerverpflichtungen in der Vergangenheit zu wenig auf Wertsteigerung geachtet worden ist. Und ja - mit Rupp, dem Dutt-Transfer, hat man richtig Kasse gemacht.

Wo bei Tunay Torun jetzt die große Wertsteigerung war, sehe ich nicht: Ablösefrei gekommen, für 500000 € abgegeben (laut transfermarkt.de).

klar es gab sie nicht, aber sie hätte es geben können. auch bei spielern wie sakai, okazaki und rausch war diese ja nicht völlig aus der welt.

Ändert aber nichts an CZ völlig korrekter Kernaussage.

es stimmt, dass man es nicht geschafft hat. es stimm nicht, dass es nicht auch vor dutt schon möglich gewesen wäre.

Yo kamma machen ... diese Konjunktivreiterei nach dem Abstieg und Millionenverbrennerei für Sinnlostransfers.

zukunfsprognosen sind auch im konjunktiv bzw. sollten sie sein

Manolo hat geschrieben:es stimmt, dass man es nicht geschafft hat. es stimm nicht, dass es nicht auch vor dutt schon möglich gewesen wäre.

Gut möglich. Bzw. nicht auszuschließen. Danke für den Hinweis. Bin vielleicht manchmal zu radikal in meiner Darstellung. Vielleicht habe ich das etwas zu sehr auf die Qualität der Verpflichtungen geschoben - und nicht so sehr herausgestellt, dass man Mehrwert insbesondere durch gute Arbeit erzielt.

Manolo hat geschrieben:klar es gab sie nicht, aber sie hätte es geben können. auch bei spielern wie sakai, okazaki und rausch war diese ja nicht völlig aus der welt.

Dazu hätte man aber halt auch einen Trainer gebraucht, der die Spieler besser macht. Oder sie auf Positionen einsetzt, auf denen sie ihre Stärken ausspielen können. So wie Tuchel mit Okazaki. Hat man aber nicht. Wie oft wurde hier und in den Vorgängerforen darüber diskutiert, warum die Spieler, die zum VfB kommen, meistens über die Zeit schlechter werden? Das ist auch eine Form der Wertminderung. Und die hat sich dann ebenfalls in Abfindungen etc. geäußert, mit denen man die scheinbar "wertlosen" Spieler wieder loswerden musste.

Die vielen trainerwechsel waren sicher nicht hilfreich. Man könnte aber auch die These vertreten, dass wir Fans zu schnell Spieler loben und uns dann ärgern/wundern, wenn sie auf lange Sicht nicht so gut sind wie man erwartet hat, aber angesichts des einkaufspreis eigentlich nicht erwarten sollte. Bin mir auch alles andere als sicher, ob in einem Jahr hier nicht über Lane und asano geschimpft wird.

Manolo hat geschrieben:Man könnte aber auch die These vertreten, dass wir Fans zu schnell Spieler loben und uns dann ärgern/wundern, wenn sie auf lange Sicht nicht so gut sind wie man erwartet hat, aber angesichts des einkaufspreis eigentlich nicht erwarten sollte.

Vermutlich schwingt da immer die Hoffnung mit, dass man (der VfB) sich als echtes Cleverle erwiesen und mal wieder ein Toptalent zum Schnäppchenpreis an Land gezogen hat...

Manolo hat geschrieben:Bin mir auch alles andere als sicher, ob in einem Jahr hier nicht über Lane und asano geschimpft wird.

Nun ja, Asano wurde von Arsenal ohne Kaufoption verliehen, Mane von Sporting nur mit einer happig hohen. Da glauben also auch andere (Vereine) an die Qualität der Spieler. Aber natürlich ist die Verpflichtung von (sehr) jungen Spielern immer mit einer gewissen Unsicherheit behaftet, wie diese sich in Zukunft entwickeln werden.

es ist ja nicht nur jung, sondern auch relativ günstig. der preis für spieler wird ja auch nicht gewürfelt. insofern ist die wahrscheinlichkeit auf einen guten transfer bei (relativ) teuren spielern einfach höher und es im umkehrschluss nicht so verwunderlich, dass wir viele flops hatten.

scheinbar will keiner zu ingolstadt:
http://www.kicker.de/news/fussball/bund ... dt-ab.html

Wenn sogar der Frontzeck absagt, ist

- die Kacke echt schon ausgedampft
- Polen verloren
- Schicht im Schacht
- Ende Gelände
- Aus die Maus
- das Ende der Straße erreicht
- hat die fette Lady gesungen
- kann man einpacken
- sollte man seine letzten Gebete sagen
- kann man alle Hoffnung fahren lassen
- muss man das Schiff aufgeben
- ist der Winter gekommen
- Schach matt, Mau Mau und Bingo!
- isch der Käs glutscht
- Don't make anymore fucking plans
...

Ich denke, mein Standpunkt ist klar. This is an EX-Bundesligist!

Southern Comfort hat geschrieben:Ich denke, mein Standpunkt ist klar. This is an EX-Bundesligist!

Blöd gelaufen, dass Ingolstadt es voraussichtlich erst am Ende der laufenden Saison sein wird. Das hätten wir in diesem Sommer eher brauchen können...

ich verstehe die vielen absage ehrlich gesagt nicht. zumal ich ingolstadt trotz der zwei punkte nicht zwingend als absteiger sehe, da die leistungen meist in ordnung waren, die pleiten knapp und der hsv ja auch noch in der liga ist

Jedes Jahr werden, beginnend ab dem 5. Spieltag, schon definitiv sichere Absteiger gekürt, Clubs mit keinerlei Hoffnung, und irgendwie schaut die Tabelle am Ende doch anders aus. Abgestiegen ist, wer rechnerisch keine Chance mehr hat, alles andere ist kokolores.

Darum mache ich mir ja so große Sorgen. Dass es den HSV wieder nicht erwischt.

muffinho hat geschrieben:Jedes Jahr werden, beginnend ab dem 5. Spieltag, schon definitiv sichere Absteiger gekürt, Clubs mit keinerlei Hoffnung, und irgendwie schaut die Tabelle am Ende doch anders aus. Abgestiegen ist, wer rechnerisch keine Chance mehr hat, alles andere ist kokolores.

H96 war mit dem Rückstand aber gut zu prognostizieren. Der 10te Spieltag ist natürlich etwas zu früh. Aber die Chancen, dass der HSV in der Hinrunde punktemäßig einstellig bleibt, sind relativ groß. Und der Abstand zu Platz 15 könnte dann auch schon erheblich sein. 2 Punkte zum 10ten Spieltag sind schon ne schwere Hypothek.

@AS

Ja, aber wie oft war Hoffenheim schon sicher abgeschrieben? Bremen? Hamburg jede Saison der letzten Jahre? Frankurt? Darmstadt war letzte Saison mehrmals sicherer Absteiger. Und immer wieder folgt ein Bericht im Kicker, SPON oder wo auch immer, warum bei Verein XY der Abstieg nicht mehr zu vermeiden ist, blablabla.

Der HSV hat lachhafte 5 Punkte Abstand auf den Relegationsplatz und 7 auf Wolfsburg, Torverhältnis mal außer Acht gelassen. Sicher kann man sagen, dass in diesem Zustand nichts mehr geht, aber diesen Zustand hatten letzte Saison auch Frankfurt und Bremen, bevor es auf einmal lief, davor Hoffenheim usw.