Ich habe generell kein Misstrauen dem modernen Fußballbusiness gegenüber.Tifferette hat geschrieben:Unter Westfalen hat geschrieben:Kann mir mal jemand helfen, hinter die Motive zu kommen?
Was veranlasst Hitz, diese interne Schlammschlacht in die Öffentlichkeit zu tragen und was hat Vogt bewogen derart zurückzuschießen?
Bitte keine Antworten im Stil von Flux, Flache & Co. Die kenne ich inzwischen zur Genüge.
Sowohl Hitz als auch Vogt scheinen mir ehrenwerte Motive zu haben, aber warum haben sie sich derart verrannt und möglicherweise auch selbst verbrannt?
Hitz habe ich als besonnen auftretenen Manager erlebt, endlich einer, der vom Profifußball Ahnung hat mit einem tadellosen Ruf und tadellosem Standing.
Vogt nehme ich ab - ich habe mir gerade das eingestellte Interview mit ihm angeschaut - , dass er den VfB neben dem Profifußball weiter entwickeln möchte. Wer könnte von uns etwas dagegen haben, dass auch beim VfB der Frauenfußball aufgebaut wird?
Ich habe inzwischen das Gefühl, dass hier ein Stellvertretergefecht stattfindet. Vogt scheint entweder nicht zu verstehen oder zu ignorieren, was die Rolle eines AR- sowie Vereinsvorsitzenden in Sachen Profifußball ist. Auf dieses Problem projezieren jetzt viele Fans ihre Unzufriedenheit mit der Ausgliederung bzw. ihr Misstrauen gegenüber dem modernen Fußballbusiness.
Die Zahlungen an Esecon sind durch eine Versicherung gedeckt, zudem erhält der e.V. 70000x50,-€ an Mitgliedsbeiträgen. Was für den e.V. viel mehr Geld ist, als vor der Ausgliederung. CV die Verzögerung um Mislintat vorzuwerfen ist kompletter Unsinn, da es um Vertragliche Inhalte ging und sich da um operatives Geschäft geht und sich da der AR, wie hier oft genug betont wird, nicht einmischt. Das CV kritisch nachfragt, ob eine vorzeitige Vertragsverlängerung mit dem Trainer nötig ist... schaut euch die Historie unserer Trainer an und wie viele davon haben Ihren Vertrag auf der Bank erfüllt?
Ich fand beim letzten Statement von Hitz sehr erhellend, als er von der generellen Situation gesprochen hat. "Wir versuchen, das alles über Wasser zu halten" (oder so ähnlich). Wir haben die doppelte Sondersituation aus Aufstieg und Corona. Das ist schon nicht ohne. Da kann ich verstehen, dass grundsätzliche Fragen und Einwendungen unglaublich frustrierend sind. Dinge, die man sonst weglächeln würde, sind auf einmal ein Riesending. Das kennen die meisten bestimmt aus Familie oder Berufsleben.
Zu diesem Statement passen dann halt Dinge wie Verzögerungen rund um Mislintat. Dazu passen dann halt EUR 300.000,- an Esecon (während Leuten auf der Geschäftsstelle gekündigt wird), was dann auf einmal den e.V. so gut wie zahlungsunfähig macht. Ich würde ausrasten, wenn ich da operative Verantwortung hätte. Und das erklärt (nicht: rechtfertigt) für mich solch ein charakterfremdes Verhalten von Hitzlsperger.
Auf der anderen Seite finde ich es schon merkwürdig, dass - so wird es in den Medien dargestellt - die Geschäftsstelle der AG zugeschlagen ist. Aus der Außensicht scheint die Aufteilung zwischen e.V. und AG nicht geglückt zu sein. Und das ist freilich eine Governancekatastrophe.*
* ich muss da wieder an diesen Blogger denken, der vor ein paar Wochen groß von Alleinherrschern und Governance geschwafelt hat, aber diese ganz offensichtlichen Governanceprobleme wohl nicht sieht...
Haber hat geschrieben:cc homepage, Schlusssatz:Der Tag wird kommen da wollt ihr wieder reden, zuhören, Gräben zuschütten und verstehen, wie es so weit gekommen ist. Wir werden euch dann fragen, was ihr für uns Mitglieder und unsere Interessen getan habt.
Spielgerät hat geschrieben:Ein Poet wird er nie werden, der Kistner von der SZ. Aber er stellt eigentlich immer die richtigen Fragen und lässt nicht locker. Hier geht es mal wieder um Esecon, den DFB und am Rande auch den VfB
https://www.sueddeutsche.de/sport/dfb-m ... -1.5189281
Öcher hat geschrieben:Ich denke die Verlängerung von materazzo wurde schon durchgekaut und einig ist man darin, dass es nicht unberechtigt war, aber im Nachhinein diese Entwicklung in Liga 1 doch positiv war. Zu dieser Zeit war das aber Mehrheit unter den Fans, dass das sehr riskant war. Das kann man ihm jetzt aber nicht vorwerfen.
) draufgehauen und ihn verklagt?
Öcher hat geschrieben:Ich denke die Verlängerung von materazzo wurde schon durchgekaut und einig ist man darin, dass es nicht unberechtigt war, aber im Nachhinein diese Entwicklung in Liga 1 doch positiv war. Zu dieser Zeit war das aber Mehrheit unter den Fans, dass das sehr riskant war. Das kann man ihm jetzt aber nicht vorwerfen.
Spielgerät hat geschrieben:Öcher hat geschrieben:Ich denke die Verlängerung von materazzo wurde schon durchgekaut und einig ist man darin, dass es nicht unberechtigt war, aber im Nachhinein diese Entwicklung in Liga 1 doch positiv war. Zu dieser Zeit war das aber Mehrheit unter den Fans, dass das sehr riskant war. Das kann man ihm jetzt aber nicht vorwerfen.
Und wie ich ihm das Vorwerfen kann. Wenn ein Präsident so viel Ahnung vom sportlichen Teil des Business hat wie ich als Fan, dann ist es seine verdammte Pflicht, sich rauszuhalten und diejenigen ihre Arbeit machen zu lassen, die Ahnung davon haben. Also Miss Lintat und Hitz. Genau das ist doch der springende Punkt. Wir hatten viel zu lange viel zu wenig Sportsachverstand im Verein, was unter anderem zu unzähligen Trainerwechseln geführt hat. Jetzt haben wir ihn, und dann kommt der Fanpräsident Vogt mit seinem Spezl Rahic um die Ecke und mischt sich ein. Das ist ein absolutes NoGo!
Und die Einmischung war auch keine Banalität, denn sie mündete darin, dass Miss Lintat nur verlängern wollte, wenn feststeht, dass TH weiter an verantwortliche Position im Verein tätig ist. Und genau über diese komplett überflüssige Einmischung schreibt Hitz in seinem offenen Brief.
Spielgerät hat geschrieben:Öcher hat geschrieben:Ich denke die Verlängerung von materazzo wurde schon durchgekaut und einig ist man darin, dass es nicht unberechtigt war, aber im Nachhinein diese Entwicklung in Liga 1 doch positiv war. Zu dieser Zeit war das aber Mehrheit unter den Fans, dass das sehr riskant war. Das kann man ihm jetzt aber nicht vorwerfen.
Und wie ich ihm das Vorwerfen kann. Wenn ein Präsident so viel Ahnung vom sportlichen Teil des Business hat wie ich als Fan, dann ist es seine verdammte Pflicht, sich rauszuhalten und diejenigen ihre Arbeit machen zu lassen, die Ahnung davon haben. Also Miss Lintat und Hitz. Genau das ist doch der springende Punkt. Wir hatten viel zu lange viel zu wenig Sportsachverstand im Verein, was unter anderem zu unzähligen Trainerwechseln geführt hat. Jetzt haben wir ihn, und dann kommt der Fanpräsident Vogt mit seinem Spezl Rahic um die Ecke und mischt sich ein. Das ist ein absolutes NoGo!
Und die Einmischung war auch keine Banalität, denn sie mündete darin, dass Miss Lintat nur verlängern wollte, wenn feststeht, dass TH weiter an verantwortliche Position im Verein tätig ist. Und genau über diese komplett überflüssige Einmischung schreibt Hitz in seinem offenen Brief.
Rufus hat geschrieben:Nur so am Rande:
Der Twitter-Account von Riky Palm, der Hauptakteur des STR Podcasts, ist gelöscht.
Riky hat in den letzten Wochen ziemlich gegen Hitz gestänkert.
Hat er einfach keinen Bock mehr zu zwitschern oder hat Hitze (mit seinem Hammer
Spielgerät hat geschrieben:Öcher hat geschrieben:Ich denke die Verlängerung von materazzo wurde schon durchgekaut und einig ist man darin, dass es nicht unberechtigt war, aber im Nachhinein diese Entwicklung in Liga 1 doch positiv war. Zu dieser Zeit war das aber Mehrheit unter den Fans, dass das sehr riskant war. Das kann man ihm jetzt aber nicht vorwerfen.
Und wie ich ihm das Vorwerfen kann. Wenn ein Präsident so viel Ahnung vom sportlichen Teil des Business hat wie ich als Fan, dann ist es seine verdammte Pflicht, sich rauszuhalten und diejenigen ihre Arbeit machen zu lassen, die Ahnung davon haben. Also Miss Lintat und Hitz. Genau das ist doch der springende Punkt. Wir hatten viel zu lange viel zu wenig Sportsachverstand im Verein, was unter anderem zu unzähligen Trainerwechseln geführt hat. Jetzt haben wir ihn, und dann kommt der Fanpräsident Vogt mit seinem Spezl Rahic um die Ecke und mischt sich ein. Das ist ein absolutes NoGo!
Und die Einmischung war auch keine Banalität, denn sie mündete darin, dass Miss Lintat nur verlängern wollte, wenn feststeht, dass TH weiter an verantwortliche Position im Verein tätig ist. Und genau über diese komplett überflüssige Einmischung schreibt Hitz in seinem offenen Brief.
Ich fände es sehr schade.CoachingZone hat geschrieben:Was Ihr schon wieder alle wisst
Vielleicht hat sich Riky Palm ja - angesichts der letzten Vorkommnisse - auch nur entschieden, sich wieder mehr um sein Leben und um seine Familie zu kümmern und den VfB in seinem Sumpf liegen zu lassen. Hatte er ja auch schon so angekündigt...
Falls er sich tatsächlich zurückgezogen hat, verliert der VfB ein sehr integres und engagiertes Mitglied, so meine Einschätzung
CoachingZone hat geschrieben:Falls er sich tatsächlich zurückgezogen hat, verliert der VfB ein sehr integres und engagiertes Mitglied, so meine Einschätzung
Frank N Furter hat geschrieben:Du bisch aber au bissle ambivalent unterwegs zuweilen. Nothing for ungood, ne.
Unter Westfalen hat geschrieben:Kann mir mal jemand helfen, hinter die Motive zu kommen?
Was veranlasst Hitz, diese interne Schlammschlacht in die Öffentlichkeit zu tragen und was hat Vogt bewogen derart zurückzuschießen?
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CoachingZone hat geschrieben:Was Ihr schon wieder alle wisst
Vielleicht hat sich Riky Palm ja - angesichts der letzten Vorkommnisse - auch nur entschieden, sich wieder mehr um sein Leben und um seine Familie zu kümmern und den VfB in seinem Sumpf liegen zu lassen. Hatte er ja auch schon so angekündigt...
Nilkheimer hat geschrieben:Wobei bei einem, der Riky Palm heißt oder sich so nennt, prinzipiell ja eigentlich höggschde Vorsicht angezeigt sein dürfte. SMILEY
Hessoschwabe hat geschrieben:Unter Westfalen hat geschrieben:Kann mir mal jemand helfen, hinter die Motive zu kommen?
Was veranlasst Hitz, diese interne Schlammschlacht in die Öffentlichkeit zu tragen und was hat Vogt bewogen derart zurückzuschießen?
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Ich will es mal aus meiner Sichtweise heraus versuchen. Das ganze Theater kann man m.E. nicht auf die Personen Vogt und Hitz zurückführen bzw. reduzieren. Wir beobachten hier einen Clash der Kulturen, die unvereinbar sind.
Auf der einen Seite Vogt, der für eine transparente, integrative, soziale und nachhaltige Philosophie steht (s. auch FC PlayFair). Kann man jetzt als Spinnertum abtun, würde ich aber nicht. Ich denke die Gesellschaft und das Geschäftsleben ist aktuell in einem Wandel. Immer mehr Wirtschaftsbosse stehen tatsächlich zu den oben genannten Werten. Greenwashing z.B. um das Nachaltigkeitsthema mal aufzugreifen wird zunehmend ersetzt durch tatsächlich nachhaltiges Handeln.
Auf der anderen Seite ist nicht Hitz, sondern die alten Garden, die in praktisch jedem wesentlichen Gremium (Präsidium, Vorstand, Aufsichtsrat, Beirat) die Mehrheit haben. Da sitzen alte Haudegen, die es nie gelernt haben, transparent und empathisch zu führen. Die kreisen seit Jahren um sich und kochen im eigenen Saft. Das zeigt sich dann an solch kranken und gestrigen Ideen wie diesem Guerilla Marketing über den Schlittenhart. Dabei meinen es diese Leute gut, trauen den Mitgliedern aber nichts zu und meinen der Zweck würde dann die Mittel heiligen. Und es würde mich arg wundern, wenn die nicht alle über diese Aktion informiert gewesen wären.
So, und in dieser Gemengelage tritt der Vogt nun mit seinen Ideen an und wird in jedem einzelnen Gremium unentwegt abgebügelt. Streitpunkt ist da sicher nicht Leichtathletik, Frauenfußball oder anderes, nein, Streitpunkt ist natürlich das große Fußballbusiness. 99 von 100 hätten an dieser Stelle hingeschmissen, oder hätten es halt laufen lassen. Vogt allerdings kämpft und sieht vermutlich die Möglichkeit, dass einige über die Datenaffäre stolpern könnten und sich dann die Mehrheiten in den Gremien zu seinen Gunsten ändern könnten.
Also, warum Vogt so strampelt, dürfte nachvollziehbar sein, aber warum explodiert Hitz derart?
Hitz hat ja in seinen jüngsten Aussagen nochmal klar gemacht, wie herausfordernd seine Aufgabe ist, den lange Jahre krisengeschüttelten Verein durch die Pandemie zu führen und erfolgreich aufzustellen. Jetzt kämpft er da wie ein Löwe um die AG und im Hintergrund tobt dieses Machtgerangel und jede Seite schwätzt dabei vermutlich noch auf den Hitz ein, besonders diejenigen, die in der Datenaffäre etwas zu verbergen haben. Hitz kann und will so nicht weitermachen. Leute, die ihn geholt haben, beteuern, dass wenn Vogt weg ist, alles in ruhigen Bahnen läuft und Hitz schalten und walten kann. Man entwickelt die Idee mit der Kandidatur und dem Brandbrief und Hitz macht halt mit, weil, genau wie beim Guerilla Marketing, es alle Gremien für richtig halten und er sich dadurch wieder Ruhe erhofft.
Dass dieser Kampf des Claus Vogt, ohne jegliche Mehrheiten in den Gremien, für ihn nicht gut ausgehen kann, hätte er wissen müssen. Das kann man ihm vorwerfen.
Aus meiner Sicht erklärt dieses mögliche Szenario alle bisher scheinbar unlogischen Wendungen. Welche "Schuld" aber Vogt z.B. durch unzulässige Einmischungen in dem ganzen Spiel auf sich geladen hat, wird man freilich nie ergründen können.
Aber vielleicht ist alles ja doch nochmal ganz anders.
rasenheizung hat geschrieben:CoachingZone hat geschrieben:Was Ihr schon wieder alle wisst
Vielleicht hat sich Riky Palm ja - angesichts der letzten Vorkommnisse - auch nur entschieden, sich wieder mehr um sein Leben und um seine Familie zu kümmern und den VfB in seinem Sumpf liegen zu lassen. Hatte er ja auch schon so angekündigt...
Er macht jetzt auf jeden Fall einen Podcast zum Thema MMA
https://jordanundpalm.podigee.io/18-018
de mappes hat geschrieben:Spielgerät hat geschrieben:Ich war heute ein wenig bei Vertikalpass unterwegs. Die Beiträge von denen sind ja hemmunglos einseitig, in den Kommentarspalten geht es dagegen erstaunlich differenzierend zu. Die kommen jetzt (
Sie stehen ja immerhin zu ihrer Einseitigkeit, wobei ich mir schon wünschen würde, dass sie die Augen mal ein wenig aufmachen und in alle Richtungen blicken
Fand auch den Seitenhieb gestern überflüssig, als sie zur "Bunt-Toleranz-Aktion" in die Überschrift des Postings schrieben (Sinngemäß): Wer auch immer die Idee hatte: Gute Aktion
Dabei fiele mir spontan ein Bundesverdienstkreuz-Träger ein, der prädestiniert wäre, eine solche Aktion zu starten.
Wahnsinn...eine solche Persönlichkeit, der in der Öffentlichkeit ein solches Ansehen genießt, soll weggejagt werden.
Damit man den nächsten selbstherrlichen Provinzkönig auf den Thron hievt.
Danach sagt man dann wie bei Dietrich: Hm, blöd...waren wohl doch noch Seilschaften übrig, dann halt beim nächsten mal noch gründlicher.
Hitz lenkt indes (wenns saublöd kommt mit Mislintat und Krücken) anderswo die Geschicke
VfB i steh zu dir
CoachingZone hat geschrieben:Frank N Furter hat geschrieben:Du bisch aber au bissle ambivalent unterwegs zuweilen. Nothing for ungood, ne.
Ambivalent ist die neue Form des Lebens hier. Man könnte es auch Sich-einfühlen, Verstehen-wollen, Eins-werden-wollen nennen...
