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darkred
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Halbdaggl
Vielleicht mal kurz ein paar Sätze zu dem Prozedere der Spielermeldungen im DFB.net.
Musste das erst gestern bei einem Hallenturnier mit meinen Jungs wieder vollziehen. Gestern mit ähnliche überschaubarem Erfolg wie der VfB in Mainz übrigens... aber das nur am Rande. ;)

Die Person die den Spieler dort grundlegend anlegt und freigeben lässt muss nicht zwingend die Person sein die den jeweiligen Kader am Spieltag dort eingibt. Deshalb halte ich es für äußerst unwahrscheinlich dass hier bei Günne Schäfer die Schuld zu suchen ist.

Und um @irons nette Vorstellung noch eben zu entkräften, dass man Akolo trotzdem spielen lassen können... der Schiri greift vor dem Spiel auf genau dieselben Daten zurück, die Günter Schäfer zuvor eingegeben hat und schaut ob alle Spieler freigegeben sind oder ob es irgendwo Einschränkungen gibt.

Wenn der für personelle Fragen zuständige Mitarbeiter in diesem Bereich nun mal nicht regelmäßig vor dem Spiel da rein schaut... ob alle Spieler auf Grün stehen... dann kann sowas halt schon mal passieren.

Da gibt es auch keine Unterschiede zwischen Bundesliga und Kreisstaffel C hintere Ostalb. :P


Franky3103
Ich meine man kann die Sache ja diskutieren, aber an Akolo lag es dann am Samstag sicher nicht, dass die Mannschaft derart mies gespielt hat, bzw. als ob Sie MIT Akolo besser gespielt hätte...

Und wenn ich jemandem den Schreibtisch zumülle und derjenige auch noch andere Dinge im Kopf hat, kann so was schon mal vorkommen, auch wenn es nicht geschehen sollte...

Manolo
Grasdaggl
Darkred:
Äußerst unwahrscheinlich? Ich halte es für äußerst wahrscheinlich. Schäfer dürfte ja nicht nur als glb und zweimal im jahr als trainingslagersucher angestellt sein.
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darkred
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Halbdaggl
http://www.vfb.de/de/vfb/profis/kader/1 ... -schaefer/

Günne ist Teambetreuer ... übersetzt die gute Seele des Profispielbetriebs.
Zuvor war er Leiter der VfB Fußballschule.
Kann mir daher gut vorstellen, dass er am Spieltag die Kadermeldungen an den DfB macht, mit dem grundlegenden Anlegen der Spieler dort jedoch nix zu tun hat. Das erfolgt meines Dafürhaltens nach eher in Reschke's Ressort, also in der Messerstraße/Personalabteilung. Gibt da auch unterschiedliche Authorisierungsgrade ... denke, Günne wählt da einfach nur aus, wer an welchem Spieltag aufs Geläuf darf.

Iron
Grasdaggl
Manolo hat geschrieben:Darkred:
Äußerst unwahrscheinlich? Ich halte es für äußerst wahrscheinlich. Schäfer dürfte ja nicht nur als glb und zweimal im jahr als trainingslagersucher angestellt sein.


Ich kenne das System der DFL nicht, aber wenn die übliche Vorgehnsweise eingehalten wurde und es seitens der DFL keine Rückmeldung gibt, das Papiere für Formalien fehlen, dann ist das ja nicht die Schuld von Schäfer. Vor allem verstehe ich nicht warum man immer nach Schuldigen sucht und nicht das System bzw. Vorgehensweise verbessert?

Tamasi
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Allmachtsbachel
Sehe ich wie darkred, Schäfer darf die Aufstellung absenden, aber das heißt nicht automatisch, dass er für grundlegende Formalitäten zuständig ist. Das eine hat mit dem anderen nur wenig zu tun; die Aufstellung ist rein Spiel-bezogen. Vielleicht ist das der Job von irgendeiner Sekretärin, Assistentin, wasweißich. Aber der Günni... Ich glaube ja nichtmal, dass der einen richtigen Schreibtisch hat, mit Computer und so... :-)

Und SC: Der Zeugwart weiß schon ein bissle früher, welche Trikots er einpacken muss. Schon okay, dass die Aufstellung erst später weitergegeben wird.

Und ganz generell: Ist scheiße, sieht doof aus, passt zum HSV - aber passiert halt. *Achselzucken*. Erleichternd ist natürlich, dass das garantiert nicht spielentscheidend war. Oder ist Akolo das Kampfschwein, das uns in Mainz gefehlt hat?

Plan B
Grasdaggl
Wenn es bei uns Probleme gibt, dann stelle ich nicht zuerst die Frage nach der Schuld, sondern dass das so schnell wie möglich gelöst wird (das kann man notfalls im Nachgang machen). Es hat auch nie einer alleine schuld. Wenn überhaupt, hat am Ende WD schuld, weil oberster Chef.

Und wie Tamasi richtig festgestellt hat. Ich glaube nicht, dass das Spiel mit Akolo wesentlich anders gelaufen wäre.
Carpe diem.

muffinho
Egal wer es zu verantworten hatte, egal wer letztendlich in der Verantwortung für Fehler steht, ich glaube kaum dass Akolo nun den großen Unterschied gemacht hätte, wie ich es etwa von Ascasibar annehmen würde.
Fehler passieren, wichtig ist nun dass sowas nicht wieder vorkommt und das restlos aufgeklärt wird. Manche Fälle sind auch shit happens.

Southern Comfort
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Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:Und SC: Der Zeugwart weiß schon ein bissle früher, welche Trikots er einpacken muss. Schon okay, dass die Aufstellung erst später weitergegeben wird.

Geht nicht um die 11 auf dem Platz, sondern um die 18 die in den Bus einsteigen... Die brauchen beflockte Trikots. Der Zeugwart kriegt es also auch hin, dass für alle namentliche Trikots da sind. Wie gesagt: mich irritiert hier ganz grundsätzlich, dass es keinen Routineablauf gibt, der mal checkt, ob alle, die dabei sind auch spielen dürfen. Wer checkt das mit der 5. Gelben? Wer checkt das mit der Anzahl von Ausländern? Naja...
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

Manolo
Grasdaggl
mir geht es ganz gewisse nicht darum, schäfer ans bein zu pissen. aber er ist mehr als nur der glb. für die organisation des traingslager wurde er bsp. von reschke ausdrücklich gelobt. der wiederum wäre für mich der letzte, der für spielberichtigung zuständig ist. davor käme noch wolf. was ich aber auch als reichlich absurd ansehen würde, da auch er sonst genug auf den tisch hat.
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Iron
Grasdaggl
Southern Comfort hat geschrieben: Wie gesagt: mich irritiert hier ganz grundsätzlich, dass es keinen Routineablauf gibt, der mal checkt, ob alle, die dabei sind auch spielen dürfen. Wer checkt das mit der 5. Gelben? Wer checkt das mit der Anzahl von Ausländern? Naja...


Diesbezüglich gibt bzw. gab es keine Probleme und die Vorbereitungen beginnen i.d.R. nicht erst am Spieltag, während Akolos Papiere ja erst am Freitag ausliefen


Southern Comfort
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Grasdaggl
Iron hat geschrieben:
Southern Comfort hat geschrieben: Wie gesagt: mich irritiert hier ganz grundsätzlich, dass es keinen Routineablauf gibt, der mal checkt, ob alle, die dabei sind auch spielen dürfen. Wer checkt das mit der 5. Gelben? Wer checkt das mit der Anzahl von Ausländern? Naja...


Diesbezüglich gibt bzw. gab es keine Probleme und die Vorbereitungen beginnen i.d.R. nicht erst am Spieltag, während Akolos Papiere ja erst am Freitag ausliefen


Ok, dieses Timing erklärt so manches... Mal schauen, was jetzt die "internen Prüfungen" so ergeben.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

Aleksiander
Grasdaggl
Hoffentlich berücksichtigen Sie bei den internen Gesprächen dass Sie gegen unsere direkten
Tabellenkellerkinderkollegen Wolfsburg, Köln und Freiburg AUSWÄRTS antreten muessen
lediglich Bremen und den HSV haben wir noch zu Hause.
Wenn wir die hier gelisteten alle gewinnen würden, dürfte wenigstens noch ein Punkt gegen einen
tabellarisch stärkeren Gegner zu Hause geholt werden muessen. 36 Punkte könnten die Saison reichen.
Aber wer weiss das schon genau.
Nichts muss, aber alles kann.

knaust hat geschrieben:ein Organisationsverschulden


Ein Orga-was? Verzeih mir vielmals, aber auf solche Begriffe kommt man doch nur, wenn man die Suche nach einem Schuldigen wichtiger findet als die Lösung des Problems. So stellt man sicher, dass es beim nächsten Mal wieder passiert, dann ist halt eine andere arme Sau dran schuld.


higgi hat geschrieben:In letzter Instanz ist Reschke verantwortlich, kein anderer.


Das selbe in grün. Irgendeiner ist immer verantwortlich, weil sein Name auf dem Briefpapier steht. Das ist vollkommen uninteressant – interessant ist nur, wie das passieren konnte.


Southern Comfort hat geschrieben:Ich habe berufsbedingt mit zig elektronischen Meldungen an Vater Staat zu tun. Ist vielleicht komisch, aber da bleibt tatsächlich mal was „in der Leitung hängen“. Insofern ist das mit dem technischen Fehler für mich sogar glaubhaft.


crown hat geschrieben:Verstehe nicht wieso es da keinen Handshake gibt bzw. geben soll.


Das ist gar nicht so komisch. Die Technik entwickelt sich rasend schnell, aber in Behörden und in Organisationen, die sich wichtig nehmen, werden nur Sachen durchgewunken, die sich bewährt haben. Das wird langsam besser, weil das nun nicht mehr ganz so ein Neuland ist, aber man arbeitet nach wie vor an sehr vielen Stellen mit Software, die hoffnungslos veraltet (das ist nicht unbedingt schlimm) und richtig schlecht konzipiert ist (das ist schlimm). Dazu kommt die Angst, dass Dokumente bei Football Leaks landen, sobald sie die lokale Festplatte verlassen haben. Es ist noch ganz oft so, dass ein System, das halbwegs stabil läuft, jahrelang nicht angefasst wird.

Sicherlich gibt’s eine Person, die sich bim VfB darum regelmäßig kümmern muss. Aber angenommen man guckt am Donnerstag auf die Liste und da steht “Spielberechtigung OK”, dann macht man am Freitag den Kader in der Annahme, dass nix fehlt. Am Samstag meldet man die Spieler und plötzlich steht da “Spielberechtigung NOPE” – Pech. Wenn da gestanden wäre “Spielberechtigung bis 19. 1. 2018”, dann hätte man das auch klären können. Und das ist ein Designfehler.

Keine Ahnung ob das so war – aber es ist kein Problem, sich mal kurz so einen Beispielfall auszudenken. Es ist nicht so schwer ein System zu bauen, das funktioniert. Schwieriger (und zeitaufwändiger und teuer) wird es, wenn man gucken muss was passiert, wenn einzelne Komponenten mal nicht funktionieren, wie zum Beispiel eine Bestätigung für einen Datei-Upload.


Plan B hat geschrieben:Wenn es bei uns Probleme gibt, dann stelle ich nicht zuerst die Frage nach der Schuld, sondern dass das so schnell wie möglich gelöst wird (das kann man notfalls im Nachgang machen).


Eben eben. Wenn man in Zukunft wegen eines ulkigen Systems über 350 Stöckchen hüpfen muss, damit solche Dinge geklärt sind, dann soll es eben so sein. Oder man kann der DFL dabei helfen, was besseres bauen zu lassen.

Och, zum wiederholten Male: der VfB wusste, dass Akolo eine neue, dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung hat und demnach auch spielberechtigt sei. Das entsprechende Dokument wurde angeblich schon im August hochgeladen, kam aber angeblich aus irgendeinem Grund nicht bei der DFL an.

Jetzt nochmal das Beispiel: wenn ich am 12. oder 17. Januar in der VfB-Geschäftsstelle hocke und mit dem linken Auge auf eine Aufenthaltsgenehmigung bis 2020 oder so gucke und mit dem rechten Auge auf einen Status “spielberechtigt”, dann würde ich davon ausgehen, dass das für den 20 Januar so giltet.

darkred
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Halbdaggl
nice hat geschrieben:Sicherlich gibt’s eine Person, die sich bim VfB darum regelmäßig kümmern muss. Aber angenommen man guckt am Donnerstag auf die Liste und da steht “Spielberechtigung OK”, dann macht man am Freitag den Kader in der Annahme, dass nix fehlt. Am Samstag meldet man die Spieler und plötzlich steht da “Spielberechtigung NOPE” – Pech. Wenn da gestanden wäre “Spielberechtigung bis 19. 1. 2018”, dann hätte man das auch klären können. Und das ist ein Designfehler.


Genau so wird es gewesen sein.
Halte deinen Vorschlag für gut, gerade wenn es mehrere Einflussgrößen (wie bspw. Befristungen) gibt, ob ein Spieler nun spielen darf oder nicht.

Lenny
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Granadaseggl
Sowas kann mal passieren. Man kann nicht immer alles im Blick haben, und wir haben schon größere Böcke achselzuckend hingenommen. Ist schließlich der VfB und wundern muss sich niemand. Das kommt sicher nicht mehr vor, sofern man herausgefunden hat, wer da Bockmist gebaut hat. Viel, viel, viel, viel, viel, viel, viel wichtiger ist, dass jemand dem Reschke erzählt, dass der Kader offensiv verstärkt werden MUSS, und dass auch rechts sowohl Pavard, vor allem aber Beck den Anforderungen nicht genügt. Außerdem wäre es schön, wenn ihm noch jemand sagen würde, dass es völlig daneben ist, öffentlich voller Stolz zu verkünden, dass er in Wolfs Arbeit reinpfuscht. Wer das nicht wahr haben will >Mediathek ZDF und dann Aktuelles Sportstudio. Das ist Gott sei Lob und Dank nicht seine Aufgabe.

Manolo
Grasdaggl
In diesem Zusammenhang wurden Ihre Aussagen nach dem Spiel teilweise als Kritik an der taktischen Ausrichtung der Mannschaft gewertet?
Michael Reschke: "Wie Hannes schon festgestellt hat, sind wir im ständigen Austausch zu allen Themen, die unser Profiteam betreffen. Unsere Absprachen sind sehr partnerschaftlich und vertrauensvoll. Natürlich sprechen wir dabei auch über die taktische Ausrichtung und einzelne Spieler. Dass dies nach einer solch enttäuschenden Leistung wie in Mainz vertieft stattfindet, liegt doch in der Natur der Sache. Aber es ist auch sonnenklar, dass Hannes und sein Trainerteam in Sachen Aufstellung und Taktik alle Entscheidungen treffen."
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Iron
Grasdaggl
Eine solche Aufenthaltsgenehmigung liegt für Chadrac vor und diese wurde bereits am 9. August 2017, direkt nach Erhalt von der entsprechenden Behörde, beim VfB eingescannt und in das 'TOR-System' der DFL hochgeladen. Die DFL hat dieses Dokument aber angeblich nicht erhalten, sodass bei der DFL nur die vorübergehende Aufenthaltsgenehmigung von Chadrac Akolo hinterlegt war. Und diese endete just am 20. Januar 2018, also am Tag des Spiels."

Dem Verein sei darüber hinaus "kein vergleichbarer Fall bekannt", so Reschke weiter. "In unserem Fall gab es keinen rechtzeitigen Hinweis von der DFL über die bevorstehende Streichung des Spielers von der Spielberechtigungsliste. Hier müssen sich alle Beteiligten die Frage nach einem künftigen Warnsystem stellen."Zumal, wie der Sportvorstand weiter klarmacht, das Bundesliga-Spiel in Mainz damit merklich tangiert wurde - schließlich brach mit Akolo kurzfristig ein Stammspieler (15 Einsätze, vier Tore) weg: "Die Thematik hatte ohne Zweifel maßgeblichen Einfluss auf die Spielvorbereitung. Die Mannschaft wurde vom Trainerteam während der Trainingswoche unter völlig anderen Vorzeichen auf das Spiel vorbereitet, das musste kurzfristig geändert werden. Wir haben im Bus auf der Fahrt ins Stadion erfahren, dass wir unseren derzeit treffsichersten Offensivspieler ersetzen müssen. Das schüttelt keine Mannschaft so einfach aus den Kleidern."

Genau deswegen seien vereinsintern auch rechtliche Schritte besprochen worden, wie Reschke erklärt: "Wir haben alle erforderlichen Dokumente am 9. August 2017 im Online System der DFL hochgeladen. Bei dieser Übertragung ist aber, ohne dass es für uns erkennbar gewesen wäre, ein technischer Fehler aufgetreten. Ob dieses IT-Problem in der Sphäre der DFL oder des VfB aufgetreten ist, konnte bisher nicht abschließend geklärt werden. Nach eingehender rechtlicher Beratung sind wir aber zu der Einschätzung gekommen, dass ein Einspruch gegen die Wertung der Partie selbst dann, wenn der Fehler beweisbar auf Seiten der DFL läge, aus rechtlichen Gründen aussichtslos wäre."

Lenny
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Granadaseggl
Manolo hat geschrieben:In diesem Zusammenhang wurden Ihre Aussagen nach dem Spiel teilweise als Kritik an der taktischen Ausrichtung der Mannschaft gewertet?
Michael Reschke: "Wie Hannes schon festgestellt hat, sind wir im ständigen Austausch zu allen Themen, die unser Profiteam betreffen. Unsere Absprachen sind sehr partnerschaftlich und vertrauensvoll. Natürlich sprechen wir dabei auch über die taktische Ausrichtung und einzelne Spieler. Dass dies nach einer solch enttäuschenden Leistung wie in Mainz vertieft stattfindet, liegt doch in der Natur der Sache. Aber es ist auch sonnenklar, dass Hannes und sein Trainerteam in Sachen Aufstellung und Taktik alle Entscheidungen treffen."


Wenn jemand so phantasielos ist, eine Lüge mit Beweismaterial zu stützen, kann er ebenso gut gleich die Wahrheit sagen :!: :!: (Oscar Wilde)