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Auswurf
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Grasdaggl
wer hat sie gewählt und warum und wer will statt dessen noch weit schlimmeres wählen?
Zusammengenommen ganz schön viele.
Ich würde die schuld nicht als erstes bei den politikern suchen

es hat doch stets gerreicht einen volleren geldbeutel zu versprechen und der cdu spricht man seit je her die wirtschaftskompetenz zu.
So wollen und bekommen es die wähler
das ist doch keine Musik

factotum
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Granadaseggl
Doch Auswurf, in dem Fall darf man das, die Schuld bei der Politik suchen.

Menschen sind Arschlöcher und saugefährlich, stimmt schon, period. Der Zivilisationsfirnis ist dünn. Jeder Mensch (Jeder, hier bei uns oder sonstwo auf der Welt) ist fähig, ein kleines Kind an den Beinen zu packen und ihm den Schädel am Türstock einzuschlagen. Die Umstände müssen nur passen. ( Diese Weisheit hab ich aus einer Talkshow, lang ists her, von einer jüdischen Frau, die so etwas noch selber miterlebt hatte. Ich glaube ihr 100%)

Diese Diagnose entschuldigt aber nicht, durch Inkompetenz und Fahrlässigkeit eine politisch beherrschbare Situation in eine nicht mehr beherrschbare eskalieren zu lassen. Da sind wir mittlerweile verdammt nah dran. Und das hätte nicht sein müssen. Die AfD und das meiste vom derzeitigen Gezeter sind Merkels Babies. Eine kompetente Person am Richtlinienruder hätte das verhindert.
The shit that used to work, won`t work now.

Bundes-Jogi
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Grasdaggl
Interessante Rituale gibt es bei den wilden Sachsen. Als Trauerbekundung lässt man da scheinbar die Hosen runter. Vermutlich eine Überlieferung aus Widukinds Zeiten.
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

witzfeld
Lombaseggl
Man muß da ein bizzele Luft rausnehmen. Isch wohne in einem kleinen Ort mit ca 2000 Einwohnern. In den letzten Jahren wurden überproportional viele Menschen bei uns angesiedelt, das sorgte für Beunruhigung. Doch zwischenzeitlich kommen wir miteinander gut aus, es jibbt keine Probleme. Morgens , mittags und abends laufen bei uns ca 30 Glatzköpfe in Springerstiefeln Streife, singen alte Liedchen, das kommt gut an, manche Zugereiste winken sogar. Anfangs hatten wir Probleme Leute zu rekrutieren, aber da in etwa 40% der Glatzköpfe arbeitslos sind, konnten wir sie gewinnen. Die meisten können zwar weder schreiben noch lesen, aber sind fest im Schritt. Man muß ja auch die Einzelschicksale dieser Menschen näher betrachten. Dieter, ich nenn ihn so, war mal ein paar Tage im Zoo eingesperrt, die hatten schrägen Verdacht er wäre ein absurder Primate. Die anderen sind ok, leben von Sozialhilfe und nun bewachen sie Sozialhilfeempfänger, das ist gut so.

Wir hatten im letzten Jahr nun einen schrägen Kannibalismusfall, da zaudern wir nicht. Der Strick war schon gewickelt, aber der Hendlbetreiber fragte dann, ob was mit seinen Vögeln nicht in Ordnung seie.

Ich denke, das wird schon mit uns allen, auch wenn ich mich schon ein wenig mehr vor unseren Beschützern als vor den Beschützten fürchte.

Manolo
Grasdaggl
Die afd tut spätestens in den letzten tag wirklich alles dafür, dass man sie verbietet. Nach meinen Gefühl kommt sie aber mit jedem Scheisd durch und verschiebt die Grenzen immer weiter in eine Richtung, die man vor ein paar Jahren noch nicht für möglich gehalten hätte.
Hier könnte ihre Werbung stehen.

Kronenclub
Granadaseggl
Manolo hat geschrieben:Die afd tut spätestens in den letzten tag wirklich alles dafür, dass man sie verbietet. Nach meinen Gefühl kommt sie aber mit jedem Scheisd durch und verschiebt die Grenzen immer weiter in eine Richtung, die man vor ein paar Jahren noch nicht für möglich gehalten hätte.


Wir brauchen nicht drüber reden dass genügend Aussagen etc überhaupt nicht gehen und die Grenzen überschritten sind.
Das Problem ist aber dass 90 Prozent der Aussagen nichts anderes sind als die Aussagen der CSU oder Teile der Cdu noch vor einigen zig Jahren.
Das wird schlicht immer unter den Teppich gekehrt und genau das führt zu dem ganzen Problem.
#verpisst euch alle#

Manolo
Grasdaggl
Kronenclub hat geschrieben:
Manolo hat geschrieben:Die afd tut spätestens in den letzten tag wirklich alles dafür, dass man sie verbietet. Nach meinen Gefühl kommt sie aber mit jedem Scheisd durch und verschiebt die Grenzen immer weiter in eine Richtung, die man vor ein paar Jahren noch nicht für möglich gehalten hätte.


Wir brauchen nicht drüber reden dass genügend Aussagen etc überhaupt nicht gehen und die Grenzen überschritten sind.
Das Problem ist aber dass 90 Prozent der Aussagen nichts anderes sind als die Aussagen der CSU oder Teile der Cdu noch vor einigen zig Jahren.
Das wird schlicht immer unter den Teppich gekehrt und genau das führt zu dem ganzen Problem.


Gehen wir mal davon aus, dass deine 90 Prozent stimmen, dann bleiben 10 Prozent, die dermaßen unter aller Sau sind, dass ich niemand mehr als Demokraten ansehen kann, der es auch nur in Erwägung zieht diese Partei zu wählen. Dafür gibt es inzwischen gar keine Entschuldigung/Erklärung mehr, die ich akzeptieren kann. Dass dieses Gesocks immer mehr Zuspruch findet, macht mir auch bei weitem mehr Angst als alles andere.
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factotum
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Granadaseggl
Wir brauchen nicht drüber reden dass genügend Aussagen etc überhaupt nicht gehen und die Grenzen überschritten sind.


Doch, ist schon gut, das mal zu erwähnen.

Ansonsten halte ich es auch für zutreffend, dass der Kanzlerinnenwahlverein ohne Not die rechte Flanke geräumt hat, was sehr zum grossen Erfolg dieser neuen Partei beigetragen hat. Auch das eine saubere politische Leistung von unserer vom - Ende - her - Denkerin.
Ich hätte wirklich gehofft, die CSUler hätten die Eier gehabt, ihren Putsch durchzuziehen, und nach erfolgter Trennung von der CSPD die Position am demokratischen rechten Rand bundesweit zu besetzen. Sie haben sich nicht getraut, sehr schade.
AfD verbieten.... zu spät. Du müsstest ihre Wähler mit verbieten, das ist schwierig. Die entsprechende Nachfolgepartei bekommt dann direkt noch mal 5 Trotz - Prozentpunkte mehr.

Das einzige, was helfen wird, ist vernünftige Politik machen. Das wird mit der Politleiche am Ruder des Staatstankers aber nicht passieren. Insofern hoffe ich auf eine katastrophale CSU Schlappe im Oktober. Vielleicht geht dann ein Personalwechsel.
The shit that used to work, won`t work now.


Kronenclub
Granadaseggl
Manolo hat geschrieben:
Kronenclub hat geschrieben:
Manolo hat geschrieben:Die afd tut spätestens in den letzten tag wirklich alles dafür, dass man sie verbietet. Nach meinen Gefühl kommt sie aber mit jedem Scheisd durch und verschiebt die Grenzen immer weiter in eine Richtung, die man vor ein paar Jahren noch nicht für möglich gehalten hätte.


Wir brauchen nicht drüber reden dass genügend Aussagen etc überhaupt nicht gehen und die Grenzen überschritten sind.
Das Problem ist aber dass 90 Prozent der Aussagen nichts anderes sind als die Aussagen der CSU oder Teile der Cdu noch vor einigen zig Jahren.
Das wird schlicht immer unter den Teppich gekehrt und genau das führt zu dem ganzen Problem.


Gehen wir mal davon aus, dass deine 90 Prozent stimmen, dann bleiben 10 Prozent, die dermaßen unter aller Sau sind, dass ich niemand mehr als Demokraten ansehen kann, der es auch nur in Erwägung zieht diese Partei zu wählen. Dafür gibt es inzwischen gar keine Entschuldigung/Erklärung mehr, die ich akzeptieren kann. Dass dieses Gesocks immer mehr Zuspruch findet, macht mir auch bei weitem mehr Angst als alles andere.


Ich darf dich gerne an die Anfangszeit der Grünen erinnern und da haben es Kriminelle bis in die Regierung geschafft.
#verpisst euch alle#


publicenemy
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Halbdaggl
Das Problem sind doch nicht die "besorgten Bürger". Die dienen doch nur als Kulisse für echte Nazis. Und die dürfen sich in Sachsen traditionell austoben. Und sie scheinen gut vernetzt zu sein mit der Justizverwaltung. Oder wie kommt man sonst an einen Haftbefehl?

Bin mal gespannt, ob überhaupt und falls ja wann, dieser Spuk durch die Polizei beendet wird.

thoreau
Granadaseggl
Airwin hat geschrieben:
thoreau hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:da ist sie ja wieder , die personifizierte galligkeit im pforum 8) .


Keine Sorge, an einen geistigen Platzpatronenbrandstifter wie dich verschwende ich keine weitere Silbe mehr.




in deinem alter sollte man sich auch nicht mehr so aufregen, insofern ein weise entscheidung. Wobei man ja weiß was man von deinen ankündigungen zu halten hat 8) .


Du bist einfach eine ärmliche Gestalt. Bemitleidenswert in all ihrem blinden Hass.

Bundes-Jogi
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Grasdaggl
thoreau hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:
thoreau hat geschrieben:
Keine Sorge, an einen geistigen Platzpatronenbrandstifter wie dich verschwende ich keine weitere Silbe mehr.




in deinem alter sollte man sich auch nicht mehr so aufregen, insofern ein weise entscheidung. Wobei man ja weiß was man von deinen ankündigungen zu halten hat 8) .


Du bist einfach eine ärmliche Gestalt. Bemitleidenswert in all ihrem blinden Hass.


Er gehört zum Klientel, welches diese "Partei" bedient.
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

darkred
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Halbdaggl
Jemand gerade Maischberger zum Thema Chemnitz gesehen?
Finde ja, dass der Bosbach einen sehr vernünftigen Standpunkt eingenommen hat.

Er meinte es wäre an der Zeit damit aufzuhören, die unübersehbaren Probleme infolge der Flüchtlingspolitik seit September 2015 zu ignorieren oder gar zu tabuisieren.

"Wir schaffen das!" wird sich nur dann bewahrheiten, wenn auch die Voraussetzungen dafür geschaffen werden, dass wir das schaffen können, was wir schaffen müssen.

Dazu gehört auch die bittere Erkenntnis, dass sich die Sicherheitslage unseres Landes verändert hat. Aber wehe dem, der das offen ausspricht. Da wird man reflexartig in die rechte Ecke gestellt, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Es sind ja angeblich alles "nur Einzelfälle", die man natürlich "nicht politisch instrumentalisieren darf". Heißt übersetzt: Nur nicht offen darüber reden.

Die allermeisten gehören nicht in die rechte Ecke. Aber sie wollen besser geschützt werden – ganz gleich, aus welcher Richtung sie von Gewalt bedroht werden. Aber wenn man sie trotzdem in diese Ecke stellt, dann darf man sich nicht wundern, dass sich viele auch so verhalten.

Keine Frage, diese organisierten Nazihorden, die ja aus der ganzen Republik nach Chemnitz gereist sind, sind an niederträchtiger Widerwärtigkeit schwer zu überbieten und gehören mit der ganzen Härte des Rechtsstaat verfolgt. Aber all die aus der bürgerlichen Mitte erodierenden Menschen, die sich von der Politik der Volksparteien im Stich gelassen fühlen, sollte man nicht über den Kamm scherend in Sippenhaft nehmen. Auch nicht wenn Sie in ihrem Protest das Kreuz bei der AfD machen. Wäre es nicht angebrachter die zu hinterfragen, die das nahezu kometenhafte Erstarken der Populisten durch ihre weitestgehend nur reagierende, gestaltungs- und vermittlungsarme Politik erst möglich gemacht haben?

Auswurf
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Grasdaggl
die einzig reale gefahr von tragweite sind die spacken von rechts

mordrate ist angestiegen und auch die anzahl der der nichtdeutschen tatverdächtigen
- letzteres übrigends nicht in stuttgart
https://www.bka.de/DE/AktuelleInformati ... _node.html

hälst Du das für dramatisch?

Quent: Gewalt wird von den meisten abgelehnt, wenn der Gewalttäter als Aggressor erscheint. Es ist aber etwas anderes, wenn es gelingt, Aggressionen als Verteidigung oder Notwehr darzustellen. Wenn also Flüchtlinge als "Invasoren" dargestellt werden, die unser Land zerstören wollen, dann ist die Gewalt, die gegen sie eingesetzt wird, keine aggressive Handlung mehr und weniger tabuisiert. Dieser Versuch, Gewalt zu rechtfertigen, ist ein zentraler ideologischer Schachzug der neuen Rechtsradikalen.

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 25391.html

ich weiss nicht warum die rechtswähler immer als opfer der politik dargestellt werden.
Die scheisse im hirn ist ihre eigene und da gibt es keine abwälzbare verantwortung
das ist doch keine Musik

knaust
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Lombaseggl

ich weiss nicht warum die rechtswähler immer als opfer der politik dargestellt werden.
Die scheisse im hirn ist ihre eigene und da gibt es keine abwälzbare verantwortung

:!:

Hasenrupfer
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Grasdaggl
Unter Westfalen hat geschrieben:
PS: Nachts, wenn anständige Bürger schlafen, weil sie am nächsten Tag wieder arbeiten müssen, ist hier echt diskussionsmäßig was los. Anerkennung!
;)



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thoreau
Granadaseggl
darkred hat geschrieben:Jemand gerade Maischberger zum Thema Chemnitz gesehen?
Finde ja, dass der Bosbach einen sehr vernünftigen Standpunkt eingenommen hat.

Er meinte es wäre an der Zeit damit aufzuhören, die unübersehbaren Probleme infolge der Flüchtlingspolitik seit September 2015 zu ignorieren oder gar zu tabuisieren.

"Wir schaffen das!" wird sich nur dann bewahrheiten, wenn auch die Voraussetzungen dafür geschaffen werden, dass wir das schaffen können, was wir schaffen müssen.

Dazu gehört auch die bittere Erkenntnis, dass sich die Sicherheitslage unseres Landes verändert hat. Aber wehe dem, der das offen ausspricht. Da wird man reflexartig in die rechte Ecke gestellt, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Es sind ja angeblich alles "nur Einzelfälle", die man natürlich "nicht politisch instrumentalisieren darf". Heißt übersetzt: Nur nicht offen darüber reden.

Die allermeisten gehören nicht in die rechte Ecke. Aber sie wollen besser geschützt werden – ganz gleich, aus welcher Richtung sie von Gewalt bedroht werden. Aber wenn man sie trotzdem in diese Ecke stellt, dann darf man sich nicht wundern, dass sich viele auch so verhalten.

Keine Frage, diese organisierten Nazihorden, die ja aus der ganzen Republik nach Chemnitz gereist sind, sind an niederträchtiger Widerwärtigkeit schwer zu überbieten und gehören mit der ganzen Härte des Rechtsstaat verfolgt. Aber all die aus der bürgerlichen Mitte erodierenden Menschen, die sich von der Politik der Volksparteien im Stich gelassen fühlen, sollte man nicht über den Kamm scherend in Sippenhaft nehmen. Auch nicht wenn Sie in ihrem Protest das Kreuz bei der AfD machen. Wäre es nicht angebrachter die zu hinterfragen, die das nahezu kometenhafte Erstarken der Populisten durch ihre weitestgehend nur reagierende, gestaltungs- und vermittlungsarme Politik erst möglich gemacht haben?


Darkred, ich verstehe schon was du meinst, aber ich finde nicht, dass das zu Ende gedacht ist und mir ist da zu viel Verständnis für Dinge dabei die kein Verständnis in diesem Ausmaß verdient haben - bei allem Verständnis.

Inwiefern hat sich die Sicherheitslage verändert? Was sind die konkreten unübersehbaren Folgen der Flüchtlingspolitik? Und warum darf man darüber nicht sprechen? Es wird doch mit allerletzter Konsequenz darüber gesprochen. Und genau das ist doch das Problem. Mit Schaum vor dem Mund und dem stetigen Hinweis, man dürfe nicht darüber sprechen - während man genau das tut. Inwiefern ist das denn ein Versuch sachlich zu sein und zur Lösung beizutragen?
Und aus meiner Sicht tust du von der anderen Seite nichts anderes. Du verharmlost Probleme indem Du Verständnis zeigst für Entwicklungen und Verhalten, die nicht verständlich sind. Warst du mal in Dresden? Lauf da mal über die Haupteinkaufsstraßen und stell dir vor du bist auf der Königstraße. Das erste was dir auffallen wird ist, dass es da eigentlich keine Moslems gibt. Und von dort entwickelt sich PEGIDA? Aus Sachsen? Was ist in Stuttgart und Umgebung? Haben wir in die ganzen Käffer um Stuttgart andere Migranten und Flüchtende bekommen? Da sind teilweise Zahlen gekommen, die über 5% der Stadtbevölkerung ausmachen. Und natürlich gibt es da oft Mentalitätsunterschiede. Aber die gibt es auch wenn der Deutsche/Engländer... in Malle auf den Gehweg kotzt. Sind die wirklichen Probleme wirklich so schwerwiegend? Man muss darüber sprechen und sprechen können, dass es Probleme gibt in bestimmten Bereichen mit bestimmten Menschen. Und die gibt es definitiv und die bekomme auch ich täglich mit. Aber und hier ist der springende Punkt:
Die Diskussion wird nicht von denen unterdrückt, denen man das so gerne vorwirft, nämlich die, die differenzieren wollen. Sondern von denen, die jeden Einzelfall instrumentalisieren und nutzen, um erst laut geifernd zu verallgemeinern um dann aber zu sagen man dürfe ja nicht darüber reden - und mit genau dieser Kombination JEDE sachliche Diskussion von Vorneherein verhindern.

Und Menschen wollen besser geschützt werden? Wovor konkret? Von einem Arschloch, das mit einem LKW auf einen Weihnachtsmarkt rast? Davor schützt kein Einwanderungsgesetz und kein Grenzzaun der Welt. Im Osten herrscht massive Unzufriedenheit aus verschiedensten Gründen. Zu entschuldigen, dass diese von vielen Seiten verursachte Unzufriedenheit auf dem Rücken von Flüchtenden und anderen Migranten ausgetragen wird, ist nicht der richtige Weg damit umzugehen.
Und wenn, wie hier geschehen, betont wird, dass man ja nicht mal dagegen (Wogegen?) demonstrieren darf - während ausschließlich die Angriffe auf Fremdaussehende (Ein anderer hier hat ja auch diese Angriffe relativiert und angezweifelt) kritisiert werden, dann zeigt sich doch wieder ganz klassisch diese vermeintliche Opferrolle, die in diesen Fällen seit Jahrzehnten immer wieder angewendet wird. Und darkred... es werden nicht alle Menschen blind als rechts bezeichnet, auch das ist eine Anschuldigung die immer wieder jegliche Diskussion mit dem Hammer erledigt. Natürlich gibt es unterschiedlichste Meinungen und Ausprägungen verschiedenster Denkrichtungen und ich glaube, dass dieser Vorwurf der Verallgemeinerung sehr reflexartig kommt und eigentlich gar nicht begründet ist.

Auf der anderen Seite: Wenn etwas aussieht wie ein Pferd, riecht wie ein Pferd, wiehert wie ein Pferd und sich verhält wie ein Pferd, ist es meistens eigentlich nicht mehr nötig es als Pferd zu bezeichnen.

Und nein. Ich habe kein Verständnis für Menschen, die ihr Kreuz bei der AfD machen. Auf keinen Fall und unter keinen Umständen. Nicht nach dem wie sich diese Partei entwickelt hat. Es gibt dafür keine Begründung. Wer keine bessere Protestpartei für sich findet muss sich diesen Schuh eben anziehen. Da brauche ich keine Relativierung mehr.



Airwin
Auswurf hat geschrieben:die einzig reale gefahr von tragweite sind die spacken von rechts

mordrate ist angestiegen und auch die anzahl der der nichtdeutschen tatverdächtigen
- letzteres übrigends nicht in stuttgart
https://www.bka.de/DE/AktuelleInformati ... _node.html

hälst Du das für dramatisch?




@Auswurf

ich finde es mal grundsätzlich gut , dass du hier statistiken einführst. Das ist immerhin was handfestes, ob man das, was man da sieht dramatisch findet oder nicht ist dann wiederum ansichtssache.

Entgegen dem rat von @factotum , den ich sehr schätze, habe ich mal bei den Zahlen bis 2017 reingeschaut, bei Mord & Totschlag und bei Vergewaltigung und sexueller nötigung :

https://www.bka.de/DE/AktuelleInformati ... _node.html

https://www.bka.de/DE/AktuelleInformati ... _node.html


Ich bleibe jetzt mal bei Stuttgart & BaWü, ist schließlich das VfB -forum und du hattest das ja auch angesprochen.

Bei Mord und Totschlag (BaWü) sehe ich, dass die Anzahl 2017 gegenüber 2016 leicht zurückgegangen ist. Die fallzahlen 2016 und 2017 liegen aber deutlich höher sind als in all den jahren zuvor , insbesondere vor 2015.
Bei Mord und Totschlag in stuttgart - statistisch sicher problematisch aufgrund der insgesamt kleinen fallzahlen- sehe ich dass es bis 2015 jeweils mehr deutsche tatverdächtige gab als ausländische. Seit 2015 sind es jeweils mehr nichtdeutsche tatverdächtige, in 2017 mit einem absurden verhältnis 22 vs 9. In ganz BaWü gibt es eine ähnliche entwicklung, die anzahl der nichtdeutschen tatverdächtigen ist auf deutlich höherem niveau als vor 2015, aber der anteil an den tatverdächtigen noch knapp unter 50%.


Bei vergewaltigung und sexueller nötigung (BaWü) sehe ich, dass die fallzahlen nach 2016 steil in die höhe geschossen sind und 2017 um ca. 30% höher lagen als im schnitt der vorjahre. Der Anteil nichtdeutscher tatverdächtiger ist ebenfalls nach 2015 stark angestiegen und war 2016 erstmals über 50%.

Wenn ich nur Stuttgart betrachte: 2017 ein absoluter höchststand an sexualdelikten und v.a 2016 und 2017 ein sehr steiler anstieg bei der absoluten anzahl der nichtdeutschen tatverdächtigen. Der Anteil auch hier nun jeweils deutlich über 50%.

Auswurf
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Grasdaggl
weder schocken mich die absuluten zahlen noch der Anstieg.
Da wurde nichts auf den Kopf gestellt.
Einen anhaltenden trend aus wenigen Jahren abzuleiten wäre falsch.
Ich würde da gegenteilig tippen.

deine Sorgen müsste man haben
Rwin
das ist doch keine Musik

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Wenn man schon Statistik bemüht, sollte man wenigstens eine so große Grundgesamtheit haben, dass die Aussagen über Kaffeesatzleserei hinausgehen.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai