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Airwin
publicenemy hat geschrieben:MP Kretschmer hat im Gegensatz zur Kanzlerin auch keine Hetzjagden gesehen. Wenn man sich bei den Arschlöchern der AFD anbiedern will, muss man halt selbst zum Arschloch werden. Das gelingt ihm immer besser.




so wie es aussieht hat außer "antifa-zeckenbiss", der kanzlerin und ihrem seibert gar niemand diese hetzjagden gesehen. Nach den lokalen journalisten von der freien presse, der sächsischen staatsanwaltschaft und kretschmer kommt jetzt auch noch der maaßen ums eck:

Verfassungsschutz-Chef: "Gute Gründe sprechen dafür, dass es sich um eine gezielte Falschinformation handelt"
22.34 Uhr: Gab es eine Hetzjagd in Chemnitz oder nicht? Der Streit über diese Frage spitzt sich zu. Hans-Georg Maaßen, Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz, äußert gegenüber der "Bild"-Zeitung deutliche Zweifel und widerspricht damit der Kanzlerin.


"Die Skepsis gegenüber den Medienberichten zu rechtsextremistischen Hetzjagden in Chemnitz werden von mir geteilt. Es liegen dem Verfassungsschutz keine belastbaren Informationen darüber vor, dass solche Hetzjagden stattgefunden haben", sagte Maaßen der Zeitung. Es gebe keine Belege dafür, dass ein in TV und Internet gezeigtes Video, das Hetzjagden zeigen soll, authentisch ist.

Maaßen sagt: "Nach meiner vorsichtigen Bewertung sprechen gute Gründe dafür, dass es sich um eine gezielte Falschinformation handelt, um möglicherweise die Öffentlichkeit von dem Mord in Chemnitz abzulenken."

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 47143.html




Gerd Held hat das ja vor tagen schon richtig eingeordnet:

er Leitartikel in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung vom 29. August von Peter Carstens beginnt mit dem Satz: „In einer Großstadt geraten am Rande eines Volksfestes mehrere Männer in Streit.“ So wird der Ausgangspunkt der Ereignisse in Chemnitz beschrieben. Von einem Angriff auf ein allgemeines Rechtsgut ist nicht die Rede. Die Sache erscheint als Privatstreit, der irgendwie eskaliert ist. Männer „geraten in Streit“. Die Tatsache, dass die Angreifer schon bewaffnet auf den Platz gekommen sind, kommt ebenso wenig vor wie die Tatsache, dass sie eine Gruppe bildeten, dass sie ihre Opfer verfolgten und die Tat dann terroristische Züge annahm, wie die Zahl der Messerstiche zeigt. Zugleich wird der öffentliche Rechtsraum des Volksfestes ausgeblendet: die Ereignisse sollen sich „am Rande“ abgespielt haben. Das Mordopfer wird ausgebürgert.

So manipuliert schon der Einleitungssatz das ganze Szenario. Der tödliche Angriff spielt gar keine Rolle mehr. Er ist irgendwie „geschehen“. Die politische Auseinandersetzung soll, nach Willen des Leitartiklers, erst dort begonnen haben, wo die Chemnitzer auf den Angriff reagierten. Nicht diese Tat ist das Politikum, sondern der Bürgerzorn. Wird die Sachlage so hingebogen, ist es ein Leichtes, den Bürgerzorn als extremistisch darzustellen, als provinziell-intolerant und als rechtsradikal-rassistisch. Und damit hat der Schreiber die Angelegenheit dort, wo er sie hinhaben will: Chemnitz ist das Problem und nicht das Verbrechen, das am öffentlichen Leben der Stadt verübt wurde.

Es ist ein so ungeheuerliches Täuschungsmanöver, das man es kaum glauben kann. Wann hat man in der Geschichte der Bundesrepublik einen tödlichen Angriff völlig zu überspielen versucht, indem man eine Großkampagne gegen einen ganz anderen Feind in Gang setzt?

Paleto Gaffeur
Halbdaggl
Sieht ein bisschen so aus, als hätten wir v.a. ein Problem mit dem Informationszeitalter...siehe dimap-Ergebnisse. DEN Medien wird im Osten flächendeckend nicht geglaubt was Brunnenvergifter, Twitterreichsbürger und sonstige Irre unglaublich aufwertet.

Es wird höchste Zeit, das Thema Presse- und Meinungsfreiheit mit der gebotenen Schärfe zu diskutieren und unter Regulatorik zu stellen. Wer irgendeine Scheisse in die Öffentlichkeit posaunt, obwohl er weiss (oder fahrlässig nicht weiss), das es gelogen ist, der muss mit dem Strafrecht bedroht werden...DAS kann nicht mehr von Verfassung/GG gedeckt werden. Die passenden Gesetze wie Volksverhetzung, Verleumdung etc. gibt es schon.

Wir driften in eine Richtung, die brandgefährlich wird. Noch denke ich, dass die meisten Bürger das einordnen können, im Schnitt, aber der Osten zeigt deutlich, wohin die Reise geht bei Dauerbeschuss. Von wegen saudumme Amis...wir sind längst auch da angekommen und der deutsche Trump ist SO nur eine Frage der Zeit.


Airwin
Im osten sind die leute halt misstrauisch, sie haben staatsmedien die regierungspropaganda verbreiten jahrzehnte lang erlebt.

Aber es gibt (private) medien die ihre berichterstattung korrigieren auch das muß lobend erwähnt werden.
Die NZZ gibt ihren fehler zu und äußert sich nebenbei auch zu steinmeier und feiste sahne schweinbauch:


Es gab keine Menschenjagd
Es ist eine unruhige Zeit in Deutschland. Manche Politiker und Publizisten raunen bereits die Rückkehr Weimarer Verhältnisse herbei und warnen in schrillen Tönen vor «Nazis», die wieder aufmarschierten. Die Veranstalter des Konzerts an diesem Montagabend behaupten in ihrer Einladung, dass in Chemnitz «Tausende Menschen» durch die Stadt gezogen seien und andere Menschen aufgrund ihrer Herkunft oder ihrer Hautfarbe gejagt hätten. Das ist nachweislich falsch. Es gab, nach allem, was man weiss, lediglich vereinzelte Übergriffe, aber keine grossangelegte Menschenjagd (auch die NZZ hat hierüber zunächst in unzutreffender Weise berichtet).

Den Kampf gegen gewaltbereite Rechtsextremisten kann der Rechtsstaat nur gewinnen, wenn seine Repräsentanten bei den Fakten bleiben und selbst besonnen auftreten. :nod: Es ist unklug, alle nichtlinken Demonstranten mit den Gewalttätern und Volksverhetzern über einen Kamm zu scheren – zumindest dann, wenn man den Diskurs mit diesen Menschen noch nicht aufgegeben hat. Wer sie überzeugen will, wird das nur mit Argumenten und durch Zuhören erreichen, nicht mit schrillen Anklagen. Gleichzeitig machen sich die Verteidiger der liberalen Demokratie unglaubwürdig, wenn sie selbst Bündnisse mit Staatsverächtern und Gewaltpredigern eingehen. :nod: :nod:

Das gilt für den Schwarzen Block, der auch in Chemnitz regen Anteil an der Gewalt hatte und dessen Präsenz bei linken Demonstrationen stets achselzuckend hingenommen wird. Und es gilt für eine Band wie Feine Sahne Fischfilet, die diesem Milieu aufs Engste verbunden ist. Sie soll auftreten, wo sie lustig ist, das gehört zur offenen Gesellschaft. Sie sollte dabei aber nicht unbedingt ein vom Staatsoberhaupt ausgestelltes Gütesiegel tragen. Frank-Walter Steinmeier ist Repräsentant des ganzen Volkes. Dazu gehören auch die Menschen, die in Sachsen zu Unrecht als Menschenjäger und «Nazis» verunglimpft werden.

https://www.nzz.ch/amp/international/da ... ssion=true


Auswurf
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Grasdaggl
doch Airwin
mich stört immer wenn geschlecht oder sexuelle Orientierung hämisch herangezogen werden.
Nur ärgert es mich persönlicher, wenn es sich um achtenswerte Personen handelt, die sich nicht hetzerisch äussern, wie die von dir genannten.
das ist doch keine Musik


Airwin
de mappes hat geschrieben:da tritt der trampel des pudels kern



der trumpel mag zwar ein grober klotz sein, aber das würde ich ihm jetzt nicht unterstellen :mrgreen: .

darkred
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Halbdaggl
Bild

Dieser mit bloßer Lust am Echauffieren geführte "Lagerkrieg" wird doch immer absurder.
Auf beiden Seiten, befeuert von sensationsgeilen Medien auf der Jagd nach dem nächsten tieferen Tiefpunkt.
Völlig gaga, diese stumpfen Parolen der Wutbürger, ebenso wie die endlosen Semantikdiskussionen über Termini wie "Hetzjagden", auf Basis eines (wenn auch wahrlich hässlichen) 5-Sekunden-Handycam-Snippets? Oder strunzdumme Massenanimation auf dem Konzert in Chemnitz ("Wer nicht hüpft, der ist ein Nazi")...

Mich kotzt dieses Dreckwerfen von hüben nach drüber nur noch an! :evil:
Zuletzt geändert von darkred am 7. September 2018 10:21, insgesamt 1-mal geändert.

thoreau
Granadaseggl
Airwin hat geschrieben:wenn ich in mehreren hundert beiträgen genau diese 3 damen verdientermaßen beleidigt habe, war das höggschd angemessen.


Soso. Leider entscheidet Angemessenheit nicht der Erwin. Bzw. glücklicherweise.

thoreau
Granadaseggl
darkred hat geschrieben:Bild


Was soll der Schwachsinn? Hier geht es doch im Moment nicht um die Personen an sich, sondern nur darum was sie konkret schreiben? Wird dir das auf Dauer nicht langweilig. Ich hatte übrigens vor etwa einer Woche etwas längeres an dich geschrieben. Deine Meinung würde mich interessieren!

Airwin
Paleto Gaffeur hat geschrieben:Sieht ein bisschen so aus, als hätten wir v.a. ein Problem mit dem Informationszeitalter...siehe dimap-Ergebnisse. DEN Medien wird im Osten flächendeckend nicht geglaubt was Brunnenvergifter, Twitterreichsbürger und sonstige Irre unglaublich aufwertet.

Es wird höchste Zeit, das Thema Presse- und Meinungsfreiheit mit der gebotenen Schärfe zu diskutieren und unter Regulatorik zu stellen. Wer irgendeine Scheisse in die Öffentlichkeit posaunt, obwohl er weiss (oder fahrlässig nicht weiss), das es gelogen ist, der muss mit dem Strafrecht bedroht werden...DAS kann nicht mehr von Verfassung/GG gedeckt werden. Die passenden Gesetze wie Volksverhetzung, Verleumdung etc. gibt es schon.

Wir driften in eine Richtung, die brandgefährlich wird. Noch denke ich, dass die meisten Bürger das einordnen können, im Schnitt, aber der Osten zeigt deutlich, wohin die Reise geht bei Dauerbeschuss. Von wegen saudumme Amis...wir sind längst auch da angekommen und der deutsche Trump ist SO nur eine Frage der Zeit.



dazu passend: Die AfD im osten nun deutlich vor der cdu. Auch als folge dieser "we fucked it up again"-berichterstattung. Wer etwas hirn hat sollte diese zusammenhänge endlich mal verstehen :roll: .


Und das folgende ist aus meiner sicht keine jubelmeldung sondern besorgniserregend. Was aber nichts daran ändert, dass das hausgemacht und selbstverschuldet ist.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article181445482/Deutschlandtrend-AfD-liegt-im-Osten-erstmals-vor-der-CDU.html

Die AfD erstarkt in den ostdeutschen Ländern. Laut Deutschlandtrend landet sie dort erstmals vor der CDU. In der Region stecken Regierung und Medien in einer Vertrauenskrise. Das Bild von den Kompetenzen der Bundestagsparteien ist allgemein düster.


Die AfD liegt beim Deutschlandtrend in den ostdeutschen Ländern erstmals vor der CDU. Nach der Erhebung von Infratest Dimap im Auftrag von ARD- „Tagesthemen“ und WELT kommt die AfD bei der Sonntagsfrage zur Bundestagswahl auf 27 Prozent in der Region. Die Christdemokraten liegen demnach mit 23 Prozent vier Punkte dahinter.

darkred
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Ah. Schwachsinn.
Sollte eigentlich nur den Irrsinn im gegenwärtig geführten Diskurs (besser der Form des Diskurses) illustrieren. Aber gut. Judge thoreau hat gesprochen. Wir neigen unser Haupt in Demut.

Und bitte überlass' es doch mir, wann und auf welche Beiträge antworte. Und schon gar nicht in dem Ton.
Gefällst Du dir eigentlich in deinerRolle hier, so zwischen moralinsaurem Werteverteidiger und unsachlichem Provokateur ?

Tifferette
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darkred hat geschrieben:Ah. Schwachsinn. Sollte eigentlich nur den Irrsinn im gegenwärtig geführten Diskurs (besser der Form des Diskurses) illustrieren. Aber gut. Judge thoreau hat gesprochen. Wir neigen unser Haupt in Demut.


Ich finde es gut, dass Du als Kritiker des Diskurses (besser der Form des Diskurses) zeigst, wie es viel besser geht.

:mrgreen:
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Airwin
@Auswurf - für dich, am besten ganz lesen:


Wo gilt es als Bekenntnis gegen Hass und Gewalt, wenn man singt: "Ich fick sie grün und blau"? Na, auf Konzerten gegen rechts natürlich. Wenn man Glück hat, bekommt man sogar eine Einladung vom Bundespräsidenten.

Mich erreichte dieser Tag eine Mail aus Bayern. Der Absender stellte sich als Polizist in einer bayerischen Einsatzeinheit vor. Sein Name tut nichts zur Sache, deshalb lasse ich ihn weg.

"Meinen Beruf habe ich vor 20 Jahren ergriffen", schrieb der Beamte, "weil ich damals wie heute davon überzeugt bin, dass es wichtig ist, den Rechtsstaat vor dem Einfluss von Extremisten und Kriminellen zu schützen. Umso fassungsloser macht es mich, dass sich die höchsten Repräsentanten des Staates nicht zu schade sind, im hysterisch aufgeblasenen Kampf gegen 'rechts' auf die Unterstützung von Leuten zu zählen, die diesen Staat (und dessen Polizei) ausdrücklich und unmissverständlich hassen. Dass der Bundespräsident und der Außenminister es nötig haben, Lob und Anerkennung für eine Band zum Ausdruck bringen, die in ihren Texten Gewalt gegen 'Bullen' verherrlicht, empfinde ich persönlich als einen Schlag ins Gesicht."

Es gibt Menschen, für die es, wie man sieht, keine Nebensächlichkeit ist, wenn sich das Staatsoberhaupt mit Leuten gemein macht, die in ihren Liedern davon reden, wie schön es wäre, Bullenfressen zu polieren, bis der Helm vom Schädel fliegt. Ich empfehle allen, die das für eine Petitesse halten, einen einfachen Test. Wir setzen an die Stelle des Wortes "Bullen" einfach "Frauen" oder "Schwule" ein. Wer der Meinung ist, dass man sich nicht daran stören sollte, wenn eine Band ihre Fans ermuntert, Frauen mal ordentlich ranzunehmen oder Schwule richtig aufzumischen: Voilà, der hat wirklich ein Herz für die Kunstfreiheit.

Wobei: Wenn es gegen Eva Herman geht, ist sogar ein bisschen Frauenverachtung erlaubt. Dann darf man auch singen: "Und ich gebe ihr von hinten wie ein Staffelläufer. Ich fick sie grün und blau wie mein kunterbuntes Haus." Was für einen Unterschied doch so ein bisschen Antifa-Anstrich macht! Dann gelten selbst Leute, die man heute von jedem "Echo" aussperren würde, bis ins Schloss Bellevue hinein als Vorzeigekünstler.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 26821.html


Airwin
es beschreibt das scheinheilige messen mit zweierlei maß - das hat es mit dir zu tun.

doch Airwin
mich stört immer wenn geschlecht oder sexuelle Orientierung hämisch herangezogen werden.



Als hier im pforum über eine halbe seite witzle über die weidel und ihr verhältnis zur ominösen putzfrau gemacht wurden da hast du dein maul nicht aufbekommen. Deswegen nehme ich dich null ernst, wenn du jetzt des nächtens angeschissen kommst und mir was über frauenfeindliche kommentare zu barley und slomka erzählst.
Ich denke das hast du schon verstanden.
Zuletzt geändert von Airwin am 7. September 2018 11:12, insgesamt 1-mal geändert.

Tifferette
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Grasdaggl
Merke: nur wer etwas immer kritisiert, der darf es an anderer Stelle kritisieren.

Innovativ. Aber was macht man, wenn man mal schlafen muss? Oder im Urlaub ist? Ganz schön komplex, wa.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Airwin
:roll:
auswurf stört das schlicht nicht wenn es personen trifft , die sich seiner meinung nach "hetzerisch äußern", da brauchts weder schlaf noch urlaub als erklärungsversuch. Eigentlich gar nicht so komplex.

Paleto Gaffeur
Halbdaggl
Airwin hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:da tritt der trampel des pudels kern



der trumpel mag zwar ein grober klotz sein, aber das würde ich ihm jetzt nicht unterstellen :mrgreen: .


Kommt drauf an wer sich als Pudel zur Verfügung stellt, dann gern auch mit Anlauf. :arr:

dazu passend: Die AfD im osten nun deutlich vor der cdu. Auch als folge dieser "we fucked it up again"-berichterstattung. Wer etwas hirn hat sollte diese zusammenhänge endlich mal verstehen


Ja das genau glaube ich halt nicht. Daran kulminiert die Situation bestenfalls aber dieser unheilige Trend ist ein Grundsatzproblem, und nicht mal exklusiv deutsch. Ich habs neulich schonmal bei diesem bescheuerten Interview gesagt: Diese Vollspacken KANN MAN NICHT ABHOLEN....davon wird nichts besser. Aber man könnte drauf achten, dass nicht jeder hirntote Dreck ungestraft öffentlich behauptet werden darf.

DAS würde zumindest helfen nicht noch mehr Leute zu verunsichern.

darkred
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Halbdaggl
Tifferette hat geschrieben:
darkred hat geschrieben:Ah. Schwachsinn. Sollte eigentlich nur den Irrsinn im gegenwärtig geführten Diskurs (besser der Form des Diskurses) illustrieren. Aber gut. Judge thoreau hat gesprochen. Wir neigen unser Haupt in Demut.


Ich finde es gut, dass Du als Kritiker des Diskurses (besser der Form des Diskurses) zeigst, wie es viel besser geht.

:mrgreen:


Alles nur, damit du es kommentieren kannst... :P

Dieses plumpe "Links-Rechts-Verorte-und-Gebashe" wuchert leider ungehindert durch tgl tiefer werdende Gräben. Mich widert es beinahe schon an...

Airwin
da merkel beim kanzlerwahlverein sakrosant ist, sucht man jetzt ein bauernopfer. Wobei es in dem fall nicht den falschen bauer treffen würde:


Regierungssprecher
Steffen Seibert wird zum Problem für die Kanzlerin
"Informations-Gau" im Kanzleramt? In der CDU steigt der Unmut über Regierungssprecher Steffen Seibert. Der fällt kaum auf, was einerseits gewollt, andererseits gefährlich ist. Denn Seiberts Schwäche schadet der Kanzlerin. STEPHAN-ANDREAS CASDORFF

In der Unionsfraktion braut sich etwas zusammen. Und nicht nur dort. Nicht gegen Angela Merkel, die Bundeskanzlerin, das würde die Union niemals machen, oder halt: noch nicht, weil die Abgeordneten ja ihre Mandate behalten wollen ( :lol: ) . Am Ende vielleicht auch ein Ruhegehalt, wenn es nicht mehr für den Wiedereinzug ins Parlament gereicht haben sollte. Nein, gegen den, der sie „verkaufen“, sprich: erklären soll, den Regierungssprecher. [...]

https://www.tagesspiegel.de/politik/reg ... 29984.html

Tifferette
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Grasdaggl
darkred hat geschrieben:Dieses plumpe "Links-Rechts-Verorte-und-Gebashe" wuchert leider ungehindert durch tgl tiefer werdende Gräben. Mich widert es beinahe schon an...


Dann sprich die Leute doch direkt auf einzelne Themen an und "rede" mit ihnen. Dieses theoretisch-verallgemeinernde Klagen hilft doch auch nicht weiter, oder? Wenn ein User Scheiße schreibt oder Du es anders siehst, dann spring halt drauf an. Nur das ist Diskussion - nicht aber das allgemeine Anprangern von Dingen, die einen stören (ob es in der Sache nun stimmt oder nicht).
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Airwin
@trumpel

natürlich ist das kein exklusiv deutsches problem , die zutaten in den USA und D sind aber teilweise identisch, u.a. was das vertrauen in die presse angeht.
Und es gibt sicher einige % - im osten mehr als hier - die man nicht mehr abholen kann. Aber die entwicklung in der wahlumfrage ost zeigt deutlich, dass sehr viel falsch gemacht wurde:
https://www.wahlrecht.de/umfragen/dimap/ost.htm
27 % nicht abholbare , mit eindeutigem trend?

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Tifferette hat geschrieben:
darkred hat geschrieben:Dieses plumpe "Links-Rechts-Verorte-und-Gebashe" wuchert leider ungehindert durch tgl tiefer werdende Gräben. Mich widert es beinahe schon an...


Dann sprich die Leute doch direkt auf einzelne Themen an und "rede" mit ihnen. Dieses theoretisch-verallgemeinernde Klagen hilft doch auch nicht weiter, oder? Wenn ein User Scheiße schreibt oder Du es anders siehst, dann spring halt drauf an. Nur das ist Diskussion - nicht aber das allgemeine Anprangern von Dingen, die einen stören (ob es in der Sache nun stimmt oder nicht).


:nod:
Links-rechts finde ich total in Ordnung.
Da weiß man wenigstens, wo der andere steht.
;)
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai