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Tamasi
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Allmachtsbachel
Ich poste einfach mal ganz normal weiter:

Wurde ein möglicher Paris-Attentäter in Rosenheim gefasst? Ein Mann aus Montenegro sei schon vor den Anschlägen von der deutschen Schleierfahndung festgenommen worden, berichtet der Bayerische Rundfunk. In seinem Auto fanden sich demnach in einem "professionell verbauten Versteck" mehrere Pistolen, Revolver, Munition, Maschinenpistolen sowie einige Kilogramm TNT-Sprengstoff. Er soll auf dem Weg nach Paris gewesen sein.

Der mögliche Terrorhelfer soll schon am 5. November gefasst worden sein, berichtet die dpa. Der 51-Jährige aus Montenegro sei an der Autobahn 8 bei Bad Feilnbach kontrolliert worden. Im Motorraum hätten die Fahnder zunächst einen Pistolenlauf entdeckt und daraufhin das Auto zerlegen lassen. Dabei seien die weiteren Waffen zum Vorschein gekommen. Noch ist unklar, ob der Festgenommene tatsächlich Verbindungen zum Kreis der Pariser Attentäter hat.


Mehr hierzu: http://www.br.de/nachrichten/schleierfa ... s-100.html

Diesen "Fund" wird man doch nach Paris weitergetextet haben. Geht so eine Meldung unter, weil's einfach zu viele davon gibt? Natürlich ist das erstmal vage, klebte ja sicher kein "Verfallsdatum 13.11.2015"-Sticker am Sprengstoffpäckle. Trotzdem sollte man da doch hellhörig werden - und nochmal: Eine solch große Aktion wie gestern Nacht muss doch koordiniert werden. Ärgerlich, dass da keiner vorab was mitgekriegt hat. (Das ist keine Verschwörungstheorie. Mich ärgert das nur.)


Tamasi
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Allmachtsbachel
Ebenfalls sehr lesenswert, der Kommentar von Stefan Kornelius in der SZ:

Die Anschläge von Paris zeigen: Das bisschen Flüchtlingshilfe und der geringe Druck auf die Terror-Paten werden nicht reichen, um die Probleme der islamischen Krisenregionen von Europa fernzuhalten.

(...)

Frankreich erlebt eine entsetzliche Prüfung, wie Präsident François Hollande so nüchtern wie richtig der Nation sagte. Das Land und jeder freiheitsliebende Mensch dieser Erde wird jetzt diese Prüfung spüren und sich am Ende fragen müssen, wie er sie bestehen will. Die Antwort hat sich seit 9/11 nicht geändert: mit Härte gegen die Täter und ihre Sympathisanten; nach innen aber, in die doch immer noch freie Gesellschaft hinein, mit dem Geist der Furchtlosigkeit und der Liberalität.

Das Rezept klingt schwach angesichts der Monstrosität dieser Tat. Die Attentäter haben eine neue Dimension der Mordlust und des Fanatismus eröffnet. Das schreit nach einer neuen Dimension im Kampf gegen den Terrorismus, den Frankreich schon seit fast einem Jahr einen Krieg nennt.

Das Sicherheitsbedürfnis und die Angst der Gesellschaft verlangen es, dass der Staat seine Stärke zeigt, dass er die Kontrolle nicht preisgibt. Frankreich und auch Deutschland als nicht minder gefährdetes Ziel dieses Terrors müssen sich deshalb wappnen: Mit noch härterer Überwachung islamistischer Gruppierungen, mit der Verfolgung von Dschihadisten, mit Repression gegen ihre geistigen Väter, mit einer gewaltigen Überzeugungs- und Schutzkampagne für alle Ansteckungsgefährdeten: junge muslimische Männer in den Banlieus, am Rand der Gesellschaft.

Immer drängender stellt sich aber die Frage, wie die Wurzel dieser Terror-Wucherung gepackt werden kann. Die Ursachen für Terror finden sich in dieser Weltregion, die schon seit Jahren einen zivilisatorischen Zusammenbruch erlebt, wo kein Recht und kein Staat mehr herrscht und die Willkür tatsächlich organisatorische Macht gewonnen hat. Die Ursachen liegen im muslimischen Krisengürtel von Pakistan bis Marokko, dem Europa auch die gewaltige Fluchtbewegung verdankt. Der Terror von Paris und die Zehntausenden in Passau stammen von ein und derselben Absenderadresse.

Die schwächliche Reaktion etwa der Europäischen Union aber auch der USA auf die Flüchtlingsbewegung zeugt davon, wie unterschätzt diese Gefahr noch immer ist. Der Zusammenbruch aller Ordnung in Syrien, Irak, Libyen und auch im Jemen, der doppelzüngige Umgang mit den Mordbanden durch Iran aber auch durch die Staaten der Arabischen Halbinsel und besonders von Saudi-Arabien - all das sind längst bekannte Ursachen für die Gewaltexplosion und die Flüchtlingskrise. Die Probleme aber bleiben nicht in der Region - Syrien und Co. sind Großexporteure des Unfriedens.

Wer jetzt danach schreit, die Grenzen abzuschotten, der hat den Terror nicht verstanden. Es ist vielmehr höchste Zeit, sich dem Epizentrum dieser Bedrohung zu nähern. Europa kann dem Ordnungszerfall in seiner Nachbarschaft nicht länger zuschauen. Das bisschen Flüchtlingshilfe, der geringe politische und wirtschaftliche Druck auf die Terror-Paten, der ungebremste Waffenhandel - all das wird die Gefahr nicht bannen. Der 13. November zeigt, dass mit Kleingeistigkeit diesem Gewaltstrudel nicht zu entkommen ist. Der Terror muss die Überlegenheit der freien Gesellschaft spüren. Sie hat die besseren Werkzeuge.

RedBlues
Halbdaggl
@ Tamasi

Ärgerlich und bedenklich vor alle auch deshalb, weil man am gleichen Tag eine Bombendrohung gegen das Hotel der N11 hatte.

Man würde erwarten, dass dann die Maschinerie der Überwachung und Vorratsdatenspeicherung so richtig ins rollen kommt. Dafür hat man sie doch eigentlich eingeführt.

Ich sehe da eine enorme Hilflosigkeit unserer Staaten und Gesellschaften gegen Menschen deren Ziel ist schlicht ist so viele wie möglich zu töten.

Auswurf
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Grasdaggl
Wer jetzt danach schreit, die Grenzen abzuschotten, der hat den Terror nicht verstanden


so seh ich das auch.


Von mauldäschle würde mich mir noch wünschen zu hören,
wie er denn im angesicht der flüchtlingsmassen den braven mann vom Radikalen unterschieden hätte.

Wo wären sie jetzt, die bei uns angekommenen
Hauptsache in irgend einem anderen land?
Zurückschicken in den krieg?
das ist doch keine Musik


Tamasi
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Allmachtsbachel
@Auswurf und RedBlues:

Ich ärgere mich, aber ich würde gerne wissen, wie berechtigt das ist.

Der Ärger kommt halt auch, weil es im Nachhinein immer leicht ist, die Vorzeichen zu entziffern. Dieser Sprengstoff- und Waffenlieferant, der in Bayern geschnappt wurde. Oder die Bombenwarnungen gestern, gegen das N11-Hotel und scheint's noch eine zweite. Bei den Berichten gestern Nacht hieß es mal, dass es seit dem Attentat auf Charlie Hebdo und den jüdischen Supermarkt in Paris recht häufig Bombendrohungen gibt und dass das halt die üblichen miesen Trittbrettfahrer sind. Kaum einer nimmt das noch ernst. De facto gibt es vor tatsächlichen Attentaten ja im Regelfall eh keine Warnung...

Andererseits gab es seit Januar noch den Thalys-Anschlag sowie diese Attacken auf das Gas-/Chemiewerk. Es ist also nicht Nichts passiert. Die Behörden waren im Wachzustand.

Ist halt wohl wirklich schwierig, herauszufiltern, welcher Infosprengel wichtig ist und welcher nicht. Vor 9/11 gab's ja auch Hinweise, die im Nachhinein plötzlich wichtig gewesen wären.

Und jetzt und hier war's zwar kein "Einzeltäter, der immer mal durchrutschen kann", sondern es waren mehrere, auch Hintermänner, Koordinatoren, Lieferanten. Aber andererseits wissen die Freaks ja auch, dass die Überwachungen laufen - und dementsprechend ändern sie ihre Abstimmungswege. Trotzdem: :evil:
Zuletzt geändert von Tamasi am 14. November 2015 11:33, insgesamt 1-mal geändert.


Auswurf
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Grasdaggl
thoreau hat geschrieben:Kausalitäten herzustellen zwischen den Morden und der Flüchtlingssituation ist paranoid, billig und sollte dummen Brandstiftern wie der AfD vorbehalten bleiben.


trotzdem wird die debatte breiten raum einnehmen.
Auch hier im microkosmos lesen einige mit,
denen mauldäschles gedankengänge nicht fremd sind.
das ist doch keine Musik

fkAS
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Halbdaggl
Mauldäschle hat geschrieben:
fkAS hat geschrieben:Dann schmeiß als erstes den Beitrag von der Mauldasch raus. Wer so einen Anschlag zum Anlass nimmt auf Flüchtlingen rumzuhacken, hat se nicht mehr alle. Und wenn publicenemy gesperrt bleibt, halt ichs wie Manolo.


Wo habe ich auf Flüchtlingen rumgehackt? Zitat bitte schön!

Wenn auf die Anschläge als erster Satz kommt, Merkel habe die Terroristen freundlichst eingeladen, dann schwimmt man halt in der rechten Brühe mit. Das ist völlig deplaziert. Sachargumente dazu finden sich zur Genüge in den Beiträgen von Tamasi, Auswurf, thoreau
edit: das hat nix damit zu tun, dass es Grenzen der Belastbarkeit und Integrationsfähigkeit gibt. Darüber kann man diskutieren.

Tamasi
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Allmachtsbachel
Der IS hat sich jetzt wohl offiziell die "Lorbeeren" angeheftet.

Und der Flughafen Gatwick wurde (in Teilen) evakuiert. Wohl wegen eines verlassenen Gepäckstücks. Ist ja schon richtig, jetzt extrem vorsichtig zu sein. Aber ich denke eigentlich immer, dass die Kapazitäten der Freaks begrenzt sind. Die haben gestern Nacht alles rausgehauen, was sie gerade hatten und das war's erstmal wieder für 'ne Weile. Hmmm.


RedBlues
Halbdaggl
Tamasi hat geschrieben:Der IS hat sich jetzt wohl offiziell die "Lorbeeren" angeheftet.

Und der Flughafen Gatwick wurde (in Teilen) evakuiert. Wohl wegen eines verlassenen Gepäckstücks. Ist ja schon richtig, jetzt extrem vorsichtig zu sein. Aber ich denke eigentlich immer, dass die Kapazitäten der Freaks begrenzt sind. Die haben gestern Nacht alles rausgehauen, was sie gerade hatten und das war's erstmal wieder für 'ne Weile. Hmmm.


Koordinierte Anschläge auf hochgesicherte Einrichtungen bzw Veranstaltungen können die sicherlich nicht ständig und häufig durchführen. Aber ich habe ernsthafte Zweifel daran, dass die nicht in wesentlich höherer Frequenz Anschäge durchführen können. Schusswaffen bekommt man doch überall relativ einfach, Sprengstoffgürtel kann man sicherlich recht einfach selbst basteln, Bomben bedürfen wahrscheinlich größerer Organisation, aber in einem Europa ohne Grenzen wird auch so etwas nicht unüberwindbare Hürden darstellen.

Ich habe die Befürchtung, dass wenn die auf die Idee kommen ihre Verrückten und Kämpfer mit Maschinengewehren in Cafés und Einkaufszentren schicken wir viel häufiger solche blutigen sehen werden.

Hoffen wir auf das beste

FLX81
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Granadaseggl
Generell spricht ayala bzw thoreau mir hier aus der Seele also belasse ich es dabei:

ayala hat geschrieben:Bisher habe ich mich bewusst aus politischen Diskussionen hier rausgehalten, weil ich manches nur ganz schwer aushalte. Heute mach eich zum ersten und letzten mal eine Ausnahme und nur, weil ich den Beitrag von Thoreau einfach unterstützen muss:

@Mauldäschle
Du darfst doch schreiben was Du willst. Alles. Die Meinungsfreiheit ist mit Dir. Und ebenso mit jedem, der es als paranoide, anstandslose Scheiße enttarnt.


Obwohl halt, eins fehlt noch: Die Bitte an Manolo, wegen dem letzte Nacht geäusserten Scheiss hier dieses FUSSBALLforum nicht zu verlassen. Die VfB-bezogenen Diskussionen wären ärmer ohne dich, auch wenn wir nicht immer auf einer Linie liegen.
Ehrenamtlicher Vorsitzender des 1. offiziellen mappes-Ignorierclubs e.V.




Tamasi
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Allmachtsbachel
Das steht in dem angeblichen IS-Schreiben

In dem nicht verifizierten Schreiben heißt es, die „acht Brüder“ hätten sich die „Hauptstadt der Schändlichkeiten und der Perversion“ zum Ziel genommen, jene Stadt, die „das Banner des Kreuzes in Europa“ trage. Die Ziele der Anschläge seien „minutiös“ ausgewählt worden. Das Stade de France, weil dort die „Kreuzfahrer-Nationen“ Frankreich und Deutschland gegeneinander spielten, im Beisein von François Hollande; die Konzerthalle Bataclan, weil dort „Hunderte Götzendiener“ sich zu einem „Fest der Perversion versammelt“ hätten.


Und in dem einen Restaurant saß wohl 'ne Frau im Minirock und in dem anderen haben zwei Männer Händchen gehalten. Dazu immer diese Musik.

Wirklich, was für Freaks. :roll: :puke: :evil:

factotum
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Granadaseggl
Bin frustriert, sehr. Das wird uns alle viel kosten, und das ist noch lange nicht das Ende vom Lied.

Kurz zum forumsinternen Thema...weil es einfach insgesamt Relevanz für uns alle hier in diesem Land:
Klar ist der Mauldäschle dumm wie Brot und damit der perfekte Mitläufer und Mitschreier für jeden möglichen Unsinn, aber die Titulierung als Nazi ist einfach blöd und daneben. Das ist viel zu viel der zweifelhaften Ehre. Die Bewegung damals war eine ganz andere Nummer, ein ganz anderes Level von krimineller Energie und Bösartigkeit. Wenn man die Maultäschles dieser Welt unter Nazi subsummiert, relativiert man die damaligen Täter, Taten und auch deren Opfer in einer Weise, die ich unzulässig finde. Dumm und falsch find ich das ausserdem, weil man die vielen Maultäschles mit dieser Übertreibung auch noch in eine Opferrolle drückt, die ihnen gar nicht zusteht. Und die wird von denen dann auch sofort instrumentalisiert, wie man an M.s posts sehr schön sehen kann.

Ansonsten bin ich bei Redblues:


Es wäre an der Zeit, dass sich Europa klar und deutlich gegen Terrorismus jeder Art und gegen jeden seiner Unterstützer stellt.

Es wäre an der Zeit politische und wirtschaftliche Beziehung zu Staaten die den Terror unterstützen konsequent abzubrechen.

Es wäre an der Zeit Staaten wie Saudi Arabien zu Schurkenstaaten zu erklären.

Europa muss eine Antwort auf diese grausamen Anschläge finden, eine Antwort die klar und deutlich für jeden macht, dass die Zeit der Deals und der zugedrückten Augen vorbei ist, dass unsere freiheitliche Grundhaltung nicht verhandelbar ist, dass wir bereit sind sie mit allem zu verteidigen, nicht nur mit Soldaten, sondern auch mit der vollen Kraft unserer Wirtschaft.

Mögen die Terrorfürsten und Unterstützer in der arabischen Welt auf ihren Ölvorräten sitzen bleiben, ihre Waffensysteme verrotten die sie aus den USA und Europa gekauft haben. Die Zeit ist überreif Ihnen sämtliche Unterstützung zu entziehen, sämtlichen Kontakt zu Europa abzubrechen.

Europa muss begreifen, dass es sich im Krieg befindet und mit Feinden macht man keine Geschäfte.


Amen to that. Die verkackten Saudis destabilisieren die muslimische Welt mit ihrem Fascho - Islam jetzt seit bald 40 Jahren, und zwar weltweit. Ihr grösstes Projekt ist derzeit Indonesien, und sie machen gute Fortschritte. Den Typen gehört das Handwerk aber sowas von gelegt, endlich.
The shit that used to work, won`t work now.

Mago
Granadaseggl
Die Bitte an Manolo, wegen dem letzte Nacht geäusserten Scheiss hier dieses FUSSBALLforum nicht zu verlassen. Die VfB-bezogenen Diskussionen wären ärmer ohne dich, auch wenn wir nicht immer auf einer Linie liegen.


Danke @FLX81. Dieser Bitte möchte ich mich anschließen.

@topic
Darauf, dass die Flüchtlingsdebatte durch die Anschläge neu befeuern dürfte, haben ja einige Kommentatoren heute morgen bereits hingewiesen. Und ja, eine systematische Registrierung der Menschen, die zu uns kämen, wäre sinnvoll. Ich hoffe aber, dass das an der grundsätzlichen Politik, schutzbedürftigen Menschen Asyl zu gewähren, nichts ändert und wünsche mir einen humanen Umgang mit allen Flüchtlingen, egal woher und warum sie kommen.

Pooling
Wer jetzt danach schreit, die Grenzen abzuschotten, der hat den Terror nicht verstanden
Es geht nicht um Flüchtlinge. Es geht darum derezeit Grenzen zu sichern bzw. mindestens so zu kontrollieren, um Schmuggeltransporte von handfeuerwaffen zu unterbinden oder stark zu minimieren. Bis gestern konnten LKWs bis auf wenige Ausnahmen einfach durchfahren.
Ein Terrorist ist nur dann gefährlich, wenn er entsprechendes Handwerkszeug besitzt. Der Nebeneffekt ist, dass man auch noch eher weiß, wer reinkommt.

Auswurf
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Grasdaggl
factotum
es ist auch eine frage der definition des begriffes, wen man als nazi bezeichnet.

Wieviel nazis gab es in D zu zeiten des dritten reiches?
Alle deutschen, alle wähler, alle parteimitglieder, nur die obersten schergen, lediglich der führer selbst?

Aber stimmt, der begriff hilft in der diskussion selten weiter.
Nur ist es auch armselig sich in die eben von Dir beschriebene opferrolle zu begeben.
Man wird da nicht nur hingedrängt, sondern begibt sich in eigener verantwortung dahin.


pooling
darüber gegen was und wen man sich abschotten sollte,
gibt es durchaus unterschiedliche meinungen
das ist doch keine Musik

Pooling
Auswurf hat geschrieben:factotum
es ist auch eine frage der definition des begriffes, wen man als nazi bezeichnet.

Wieviel nazis gab es in D zu zeiten des dritten reiches?
Alle deutschen, alle wähler, alle parteimitglieder, nur die obersten schergen, lediglich der führer selbst?

Aber stimmt, der begriff hilft in der diskussion selten weiter.
Nur ist es auch armselig sich in die eben von Dir beschriebene opferrolle zu begeben.
Man wird da nicht nur hingedrängt, sondern begibt sich in eigener verantwortung dahin.


pooling
darüber gegen was und wen man sich abschotten sollte,
gibt es durchaus unterschiedliche meinungen
Flüchtlinge sollten aus dieser Problematik dringend heraus gehalten werden. Es müssen aber Maßnahmen erfolgen, die der inneren Sicherheit dienen.

de mappes
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Spamferkel
FLX81 hat geschrieben:Generell spricht ayala bzw thoreau mir hier aus der Seele also belasse ich es dabei:

ayala hat geschrieben:Bisher habe ich mich bewusst aus politischen Diskussionen hier rausgehalten, weil ich manches nur ganz schwer aushalte. Heute mach eich zum ersten und letzten mal eine Ausnahme und nur, weil ich den Beitrag von Thoreau einfach unterstützen muss:

@Mauldäschle
Du darfst doch schreiben was Du willst. Alles. Die Meinungsfreiheit ist mit Dir. Und ebenso mit jedem, der es als paranoide, anstandslose Scheiße enttarnt.


Obwohl halt, eins fehlt noch: Die Bitte an Manolo, wegen dem letzte Nacht geäusserten Scheiss hier dieses FUSSBALLforum nicht zu verlassen. Die VfB-bezogenen Diskussionen wären ärmer ohne dich, auch wenn wir nicht immer auf einer Linie liegen.


Was ist denn vorgefallen mit manolo?
Don't criticize what you can't understand