Thomas Hitzlsperger

Riesenfehler von Hitzlsperger dem Weinzierl eine Jobgarantie bis Saisonende zu geben.

Das Thema ist durch.
Aus dieser Truppe macht kein Trainer der Welt einen ernstzunehmenden Gegner.

Balbriggan hat geschrieben:Riesenfehler von Hitzlsperger dem Weinzierl eine Jobgarantie bis Saisonende zu geben.

Im Nachhinein (Abstieg): absolut

Balbriggan hat geschrieben:Riesenfehler von Hitzlsperger dem Weinzierl eine Jobgarantie bis Saisonende zu geben.

Bei Trump werden die Minister ja auch nicht entlassen, sondern treten selbst zurück

Vielleicht sollte man mal den Lenz mal zum Trainer schicken

Spaß beiseite, der Trainer muss weg, Hitz muss handeln. Auf was sollten wir denn noch hoffen? Rudelbildung des Gegners mit 4 roten Karten, bis wir endlich mal wieder einen Sieg holen? Natürlich ist der Trainer bei weitem nicht der Hauptschuldige, aber wer es nach 6 Monaten nicht schafft, den Kader so zu entwickeln, dass man wenigstens ab und zu mal ein Tor schießt und gegen Nürnberg daheim gewinnt, hat eigentlich auf dem Bank nichts verloren. Ob es mit einem neuen Trainer besser wird, weiß man nicht, aber kann es wirklich schlechter werden?

muffinho hat geschrieben:

Balbriggan hat geschrieben:Riesenfehler von Hitzlsperger dem Weinzierl eine Jobgarantie bis Saisonende zu geben.

Bei Trump werden die Minister ja auch nicht entlassen, sondern treten selbst zurück

Vielleicht sollte man mal den Lenz mal zum Trainer schicken

Spaß beiseite, der Trainer muss weg, Hitz muss handeln. Auf was sollten wir denn noch hoffen? Rudelbildung des Gegners mit 4 roten Karten, bis wir endlich mal wieder einen Sieg holen? Natürlich ist der Trainer bei weitem nicht der Hauptschuldige, aber wer es nach 6 Monaten nicht schafft, den Kader so zu entwickeln, dass man wenigstens ab und zu mal ein Tor schießt und gegen Nürnberg daheim gewinnt, hat eigentlich auf dem Bank nichts verloren. Ob es mit einem neuen Trainer besser wird, weiß man nicht, aber kann es wirklich schlechter werden?

Ja, auf Platz 17 und 18.

Nächsten Samstag sehen wir in Augsburg, ob ein Trainerwechsel was bewirkt.

Heute schon

Rückblickend war die Entlassung von korkut ohne Wirkung...hätte man sich sparen können

de mappes hat geschrieben:Rückblickend war die Entlassung von korkut ohne Wirkung...hätte man sich sparen können

Ja und die von Reschke auch, gell?

Ich hätte es auch nicht gedacht – aber mittlerweile bin ich auch der Meinung, dass man Weinzierl entlassen müsste. Lieber heute als morgen. Der macht die Truppe nicht nur nicht besser – er macht sie sogar schlechter.

de mappes hat geschrieben:Rückblickend war die Entlassung von korkut ohne Wirkung...hätte man sich sparen können

Es gab ja eine Wirkung, nur war die eben nicht positiv aus Sicht des VfBs...

Wo sich der Kreis schließt und wir wieder bei Reschke und WD wären, ...

muffinho hat geschrieben:Spaß beiseite, der Trainer muss weg, Hitz muss handeln. Auf was sollten wir denn noch hoffen? Rudelbildung des Gegners mit 4 roten Karten, bis wir endlich mal wieder einen Sieg holen? Natürlich ist der Trainer bei weitem nicht der Hauptschuldige, aber wer es nach 6 Monaten nicht schafft, den Kader so zu entwickeln, dass man wenigstens ab und zu mal ein Tor schießt und gegen Nürnberg daheim gewinnt, hat eigentlich auf dem Bank nichts verloren. Ob es mit einem neuen Trainer besser wird, weiß man nicht, aber kann es wirklich schlechter werden?

Weinzierl verbindet Zorninger und Korkut in Vollendung
Hinten schlecht wie Zorniger und vorne harmlos wie Korkut.

Unter Westfalen hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Rückblickend war die Entlassung von korkut ohne Wirkung...hätte man sich sparen können

Ja und die von Reschke auch, gell?

Hatte von Anfang an keine Hoffnung auf einen turnaround durch nen neuen SD wenngleich ich hitz als super Wahl empfinde

Iron hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Rückblickend war die Entlassung von korkut ohne Wirkung...hätte man sich sparen können

Es gab ja eine Wirkung, nur war die eben nicht positiv aus Sicht des VfBs...

Auch nicht negativ...es ging so weiter
Aber die Kosten, die dadurch entstanden sind waren unnötig

de mappes hat geschrieben:Rückblickend war die Entlassung von korkut ohne Wirkung...hätte man sich sparen können

Aha, gehen wir der Sache mal auf den Grund: wenn es mit Weinzierl keine Verbesserung gab, ist entweder

-der Trainer schuld, dass er die Mannschaft und deren Potential nicht weiterentwickeln kann. In diesem Fall muss man dann eine Stufe höher gehen und fragen, wer den Trainer ausgesucht und verpflichtet hat... wäre dann wohl Reschke.

-die Mannschaft schuld, sprich es würde keine Rolle spielen, wer die Mannschaft entwickeln soll, denn auch ein Messi kann hat nicht mit einem Luftballon Elfmeter schießen. In diesem Fall muss man sich dann fragen, wer das Team zusammengestellt hat... wäre dann wohl Reschke.

-eine dritte Option darfst Du @mappes gerne hier einfügen, wenn Dir eine bessere einfällt.

Somit bleibt die Schuld erst mal bei Reschke. Nun fragt man sich, ob er bei tiefer gehender Betrachtung auch wirklich schuldig bleibt oder einfach nichts dafür kann, ähnlich wenn man einem Ingenieur beim Daimler sagt, dass er ab morgen Vorstand Technik ist und hierbei überfordert ist. In diesem Fall muss man eine Stufe höher gehen und fragen, wer hat eigentlich Reschke unter welchen Umständen verpflichtet... wäre dann wohl Dietrich und die Umstände waren mitten in der Saisonvorbereitung ohne Begründung mit langem Vorlauf eingefädelt und mittels "geleakter" Infos, die auf einmal bei der StN auftauchten, mehr als mies.

Somit bleibt die Schuld erst mal bei Dietrich. Nun fragt man sich, ob er bei tiefer gehender Betrachtung auch wirklich schuldig bleibt oder einfach nichts dafür kann, ähnlich wenn man einem Ingenieur beim Daimler sagt, dass er ab morgen Vorstand Technik ist und hierbei überfordert ist. In diesem Fall muss man eine Stufe höher gehen und fragen, wer hat eigentlich Dietrich unter welchen Umständen vorgeschlagen... wäre dann wohl der AR bzw. das entsprechende Gremium und die Umstände waren mit einer mehr als katastrophalen Vorgeschichte, üblen Umfragewerte und einer mehr als knappen Wahl unter 60% als einziger Kandidat mehr als mies.

Wie weit wollen wir das Spiel weiter treiben? Sollen wir an einem Punkt aufhören oder die Schuld aufteilen? Oder vielleicht beteiligst Du Dich endlich mal an einer Schulddiskussion, statt immer nur alles und jeden zu verteidigen, nur um dann so sagen dass die Materie zu komplex ist.

Falls Dir meine Schilderung zu eindimensional ist, darfst Du gerne mit Deinem analytischen Wissen protzen und hier mal darlegen, wo ich was genau falsch gesehen habe und der Dimensionalität ein paar Ebenen mehr verleihen.

Oder willst Du heute wieder nicht über solche Dinge diskutieren?

Vielleicht diskutiere ich morgen mit dir darüber.
Hier ging’s um die korkut-Entlassung
Und die hat stand jetzt nichts gebracht

muffinho hat geschrieben:Aha, gehen wir der Sache mal auf den Grund: wenn es mit Weinzierl keine Verbesserung gab, ist entweder

-der Trainer schuld, dass er die Mannschaft und deren Potential nicht weiterentwickeln kann. In diesem Fall muss man dann eine Stufe höher gehen und fragen, wer den Trainer ausgesucht und verpflichtet hat... wäre dann wohl Reschke.

-die Mannschaft schuld, sprich es würde keine Rolle spielen, wer die Mannschaft entwickeln soll, denn auch ein Messi kann hat nicht mit einem Luftballon Elfmeter schießen. In diesem Fall muss man sich dann fragen, wer das Team zusammengestellt hat... wäre dann wohl Reschke.

Die Mannschaft hat in ähnlicher Zusammensetzung eine Saison zuvor sensationelles geleistet. Zudem sehe ich unter Weinzierl eine deutliche Rückwärtsentwicklung. Erst hat er die defensive geschwächt und jetzt bringt er nichts in der Offensive zustande und wenn man sie mit Düsseldorf vergleicht...

Ach so, ich vergass, wir gehen hier ja nicht Off Topic... ich warte auf morgen!

Iron hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:Aha, gehen wir der Sache mal auf den Grund: wenn es mit Weinzierl keine Verbesserung gab, ist entweder

-der Trainer schuld, dass er die Mannschaft und deren Potential nicht weiterentwickeln kann. In diesem Fall muss man dann eine Stufe höher gehen und fragen, wer den Trainer ausgesucht und verpflichtet hat... wäre dann wohl Reschke.

-die Mannschaft schuld, sprich es würde keine Rolle spielen, wer die Mannschaft entwickeln soll, denn auch ein Messi kann hat nicht mit einem Luftballon Elfmeter schießen. In diesem Fall muss man sich dann fragen, wer das Team zusammengestellt hat... wäre dann wohl Reschke.

Die Mannschaft hat in ähnlicher Zusammensetzung eine Saison zuvor sensationelles geleistet. Zudem sehe ich unter Weinzierl eine deutliche Rückwärtsentwicklung. Erst hat er die defensive geschwächt und jetzt bringt er nichts in der Offensive zustande und wenn man sie mit Düsseldorf vergleicht...

Also Schuld bei Reschke, dass er den falschen Trainer verpflichtet hat?

muffinho hat geschrieben:Also Schuld bei Reschke, dass er den falschen Trainer verpflichtet hat?

Es gibt ja mehrere Faktoren. Das größte Problem war, dass man eine kämpfende Mannschaft aus der Vorsaison bezüglich ihrer Spielkultur ändern wollte. Die Einkäufe Maffeo, Sosa, Gonzalez waren Flops. Gonzalez ist ein technisch guter Spieler, aber zur Mannschaft passt er nicht, zudem ist es kein Stürmer. Hier hat Reschke eben viel kaputt gemacht und dann statt den Trainer zu stärken hat er auch noch den falschen Trainer verpflichtet. Jetzt performen wir wie ein Absteiger und kommen aus dieser Spirale nicht mehr raus.

muffinho hat geschrieben:Ach so, ich vergass, wir gehen hier ja nicht Off Topic... ich warte auf morgen!

Erinner mich dran

Ich würde eigentlich sagen, dass das der falsche Thread fürs Thema ist, aber Hitzlsperger ist durchaus zuständig. Wenn man sich das Team auf dem Platz anschaut inklusive der roten Karte, dann wird sehr deutlich, dass die mit den Nerven runter sind, verwirrt, alleingelassen und gelähmt. Die Parallelen zu Kramnys Zeit kann man nicht abstreiten: seinerzeit haben sie auch an der Tür angefangen den Boden zu plätteln, standen irgendwann in der Ecke, und der Kitt wurde nicht schnell genug fest.

Es gibt im Kader natürlich einige, die Teams wie Nürnberg oder Augsburg ein paar reinwürgen können, aber eben nicht, wenn der Großteil völlig verunsichert und verängstigt agiert. Man hat von außen den Eindruck, dass Weinzierl nur noch aus Verzweiflung Dinge ausprobiert, und ich vermute, dass das auch bei den Spielern so ankommt. Die hoffnungslose Unterzahl vor dem gegnerischen Tor ist ja auch zum Teil damit begründet, dass sich keiner traut. Wer drinbleiben will, muss auch mal ein Tor schießen, denn hinten passiert in 90 Minuten mal ein Fehler. Ob das gegen Leverkusen ein Elfmeter oder eine Unachtsamkeit ist, ist egal. Damit muss man rechnen – auf ein 0:0 zu spielen ist Fußball aus der Zeit vor der Drei-Punkte-Regelung. Dafür ist zunächst der Trainer verantwortlich, und für die Hilflosigkeit des Trainers als allernächstes immer auch die versammelte sportliche Leitung mit allen Räten, Ausschüssen und Gremien.

Dazu kommt, dass Weinzierl zu 99% keine Saisonvorbereitung mehr beim VfB erleben wird – und dann hast du lauter Spieler, die mit ihrer individuellen Karriere beschäftigt sind, denn das ist nicht dasselbe wie in Gladbach oder Wolfsburg, wo es nicht um den Abstieg geht. Die können noch so sehr gemeinsam in der Liga bleiben wollen und noch so sehr rennen, die haben dann keine Führung, und eher die Worte des Beraters im Hinterkopf als die des Trainers.

Nice Weather hat geschrieben:.... und dann hast du lauter Spieler, die mit ihrer individuellen Karriere beschäftigt sind, denn das ist nicht dasselbe wie in Gladbach oder Wolfsburg, wo es nicht um den Abstieg geht. Die können noch so sehr gemeinsam in der Liga bleiben wollen und noch so sehr rennen, die haben dann keine Führung, und eher die Worte des Beraters im Hinterkopf als die des Trainers.

Um so wichtiger, dass jetzt ein Sportdirektor da ist.
Hoffentlich beruhigt das die Profiseelen etwas.

Man hofft auf die Vernunft von Weinzierl.