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Tifferette
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Grasdaggl
Ach was. Leichte Form der Grippe. Kein Grund zur Hysterie. Außerdem alles massenwirksam inszeniert. Alles hier nachzulesen.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Flache9
Wurde mir soeben zugespielt.
Quelle kann ich nicht nennen und weiß auch nicht ob das zutrifft.
Dem Dokument zufolge soll es bereits entschieden sein.


Ausgangsbeschränkungen in Baden Württemberg

Ab Samstag, 21.03.2020, 00.00 Uhr, werden in Baden-Württemberg weitreichende Ausgangsbeschränkungen verhängt – hier das wichtigste vorab:
1. Jeder wird angehalten, die physischen und sozialen Kontakte zu anderen Menschen außerhalb der Angehörigen des eigenen Hausstands auf ein absolut nötiges Minimum zu reduzieren. Wo immer möglich ist ein Mindestabstand zwischen zwei Personen von 1,5 m einzuhalten.
2. Untersagt werden Gastronomiebetriebe jeder Art. Ausgenommen ist die Abgabe und Lieferung von mitnahmefähigen Speisen.
3. Untersagt wird der Besuch von
a) Krankenhäusern sowie Vorsorge- und Rehabilitationseinrichtungen, in denen eine den Krankenhäusern vergleichbare medizinische Versorgung erfolgt (Einrichtungen nach § 23 Abs. 3 Nr. 1 und 3 IfSG); ausgenommen hiervon sind Geburts- und Kinderstationen für engste Angehörige und Palliativstationen und Hospize,
b) vollstationären Einrichtungen der Pflege gem. § 71 Abs. 2 des Elften Buches Sozialgesetzbuch (SGB XI),
c) Einrichtungen für Menschen mit Behinderungen im Sinne des § 2 Abs. 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch (SGB IX), in denen Leistungen der Eingliederungshilfe über Tag und Nacht erbracht werden,
d) ambulant betreuten Wohngemeinschaften nach Art. 2 Abs. 3 Pflegewohnqualitätsgesetz (PfleWoqG) zum Zwecke der außerklinischen Intensivpflege (IntensivpflegeWGs), in denen ambulante Pflegedienste gemäß § 23 Abs. 6a IfSG Dienstleistungen erbringen und
e) Altenheimen und Seniorenresidenzen.
4. Das Verlassen der eigenen Wohnung ist nur bei Vorliegen triftiger Gründe erlaubt.
5. Triftige Gründe sind insbesondere:
a) die Ausübung beruflicher Tätigkeiten,
b) die Inanspruchnahme medizinischer und veterinärmedizinischer Versorgungsleistungen (z. B. Arztbesuch, medizinische Behandlungen; Blutspenden sind ausdrücklich erlaubt) sowie der Besuch bei Angehörigen helfender Berufe, soweit dies
medizinisch dringend erforderlich ist (z. B. Psycho- und Physiotherapeuten),
c) Versorgungsgänge für die Gegenstände des täglichen Bedarfs (z. B. Lebensmittelhandel, Getränkemärkte, Tierbedarfshandel, Brief- und Versandhandel, Apotheken, Drogerien, Sanitätshäuser, Optiker, Hörgeräteakustiker, Banken und Geldautomaten, Post, Tankstellen, Kfz-Werkstätten, Reinigungen sowie die Abgabe von Briefwahlunterlagen). Nicht zur Deckung des täglichen Bedarfs gehört die Inanspruchnahme sonstiger Dienstleistungen wie etwa der Besuch von Friseurbetrieben,
d) der Besuch bei Lebenspartnern, Alten, Kranken oder Menschen mit Einschränkungen (außerhalb von Einrichtungen) und die Wahrnehmung des Sorgerechts im jeweiligen privaten Bereich,
e) die Begleitung von unterstützungsbedürftigen Personen und Minderjährigen,
f) die Begleitung Sterbender sowie Beerdigungen im engsten Familienkreis,
g) Sport und Bewegung an der frischen Luft, allerdings ausschließlich alleine oder mit Angehörigen des eigenen Hausstandes und ohne jede sonstige Gruppenbildung und
h) Handlungen zur Versorgung von Tieren.
6. Die Polizei ist angehalten, die Einhaltung der Ausgangsbeschränkung zu kontrollieren. Im Falle einer Kontrolle sind die triftigen Gründe durch den Betroffenen glaubhaft zu machen.
7. Ein Verstoß gegen diese Allgemeinverfügung kann nach § 73 Abs. 1a Nr. 6 des Infektionsschutzgesetzes als Ordnungswidrigkeit geahndet werden.
8. Weiter gehende Anordnungen der örtlichen Gesundheitsbehörden bleiben unberührt.
9. Diese Allgemeinverfügung ist nach § 28 Abs. 3, § 16 Abs. 8 des Infektionsschutzgesetzes sofort vollziehbar.
10. Diese Allgemeinverfügung tritt am 21.03.2020, 00:00 Uhr in Kraft und mit Ablauf des 03.04.2020 außer Kraft. Die Ausgangsbeschränkungen enden damit am 03.04.2020, 24:00 Uhr.

publicenemy
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Halbdaggl
Frage an die Experten hier: wurde eine solche Pandemie und die medizinisch-organisatorischen Möglichkeiten ihr zu begegnen, niemals theoretisch durchdacht und durchgerechnet? Die Filmschaffenden hatten so ein Seuchenszenario auf dem Schirm. Die Katastrophenschützer nicht?

Mich erinnert das irgendwie an den Mauerfall und die Wiedervereinigung. Die stand jahrzehntelang in der Präambel zum GG, aber niemand kam auf die Idee, sie ökonomisch mal durchzuspielen.

Plan B
Grasdaggl
Wenn man sich täglich mit Projektmanagement beschäftigt, dann kommt immer alles anders als man denkt.
Und Wiedervereinigung oder Corona sind halt ganz grosse Projekte mit ganz vielen Ungewissheiten.
Und wie sagte meine Chefin dazu: Planung ersetzt Zufall durch Irrtum.

Die Filmschaffenden dürfen solche Filme ja auch zum Vergnügen machen (gut, Geld sollen sie trotzdem bringen am Ende) und müssen tausend Leute koordinieren. Jetzt muss man das machen und Millionen Menschen koordinieren.
Carpe diem.


Balbriggan
Granadaseggl
publicenemy hat geschrieben:Frage an die Experten hier: wurde eine solche Pandemie und die medizinisch-organisatorischen Möglichkeiten ihr zu begegnen, niemals theoretisch durchdacht und durchgerechnet? Die Filmschaffenden hatten so ein Seuchenszenario auf dem Schirm. Die Katastrophenschützer nicht?

Mich erinnert das irgendwie an den Mauerfall und die Wiedervereinigung. Die stand jahrzehntelang in der Präambel zum GG, aber niemand kam auf die Idee, sie ökonomisch mal durchzuspielen.

Freunde von mir die beim THW oder der Feuerwehr sind hab ich dasselbe gefragt. Es gibt grob umrissene Szenarien die in dem Schubladen liegen.
Da liegen aber auch noch Richtlinien für atomare Angriffe der UDSSR. :shock: Es hat alle auf dem falschen Fuß erwischt, keiner konnte sich sowas vorab ausdenken.
Nur eines hab ich mir gemerkt, falls das THW anfängt aufzubauen und zu helfen wird es übel.

Cantona
https://m.manager-magazin.de/unternehme ... 05580.html

Kleiner Einwurf: werden wir das in deutschland und europa jetzt mal hinkriegen, ne produktion für solche beschissenen masken hochzufahren? Monatelang/jahrelang wird in der öffentlichen Debatte über digitalisierung, künstliche intelligenz, das klima (wir deutschen mit besten Beispiel voran!!! Dann wird uns die Welt folgen etc etc) faseln, aber nicht in der lage sein, die versorgung des gesundheitswesen (und der bevölkerung) mit billigen beschissenen atemschutzmasken herzustellen!!!

Und wenn man dann liest, dass in Europa (hab's in nem artikel des figaros gelesen, würde mich interessieren, ob die experten hier das bestätigen können) nicht mal mehr paracetamol hergestellt wird, dann wundert man sich. Weil dann braucht man sich ehrlich gesagt auch nicht darüber unterhalten, ob huawei vom 5g-netz aus gründen der nationalen sicherheit ausgeschlossen werden soll oder nicht, wenn man bzgl. seiner versorgung mit Medikamenten von der gleichen Diktatur abhängig ist.

Zur containment-strategie der bundesregierung: von mir aus, kann ich alles nicht beurteilen. Was ich aber durchaus beurteilen kann, ist, dass die massnahmen verbunden mit der aussage "auf unbestimmte Zeit" zu einem wirtschaftlichen desaster führen werden. Und habe ein wenig meine Zweifel, ob das den politischen entscheidern wirklich klar ist. Deswegen würde ich den politischen entscheidern wirklich an's herz legen, ihre massnahmen mit einem zeithorizont zu verbinden. Ja, schwierig, ich weiss, aber entscheidungen unter unsicherheit müssen eben manchmal getroffen werden, selbstbindung & co..

higgi
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Grasdaggl
Ich denke schon dass man das auf dem Schirm hat, seit der spanischen Grippe warnen Virologen weltweit, dass der Tag kommen wird, an dem die Menschheit von so nem Viren Dreck niedergestreckt wird. Das die immer noch kein Mittel entwickelt haben, sondern Jahr für Jahr nur auf die Mutationen reagieren können, ist das tragische.
Gut das Leute wie Gates und Hopp hier Mittel rein stecken, sonst würde wahrscheinlich viel weniger getan
von daher

higgi
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Grasdaggl
@Cantona
Ja das habe ich auch gehört. China ist das einzige Land das Antibiotika herstellt. Die liefern zwar Rohstoffe auch nach Indien, damit die auch produzieren, aber wenn China dicht macht, gibts auf der Welt kein Antibiotika mehr.
Diesen Wahnsinn muss man sich mal durch den Kopf gehen lassen
von daher

Tamasi
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Allmachtsbachel
higgi,
die Spanische Grippe ist rund 100 Jahre her und dazwischen war auch noch die ein oder andere Großkatastrophe. Ich glaube nicht, dass diese quasi urzeitliche Erinnerung in den letzten Jahrzehnten noch allzu anspornend war.

Andererseits gab es SARS und Schweinegrippe, Ebola und Aids. Das meiste davon war aber irgendwie weit weg und naja... für die Erforschung anderer Dinge waren vielleicht auch mehr Geld zur Verfügung und mehr Renommee zu erzielen.


Bundes-Jogi
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Grasdaggl
Unser Französischlehrer (ein Arschloch vor dem Herrn) regte sich darüber auf, dass es in Deutschland AIDS heißt. Also die englische Abkürzung (Acquired Immuno Defiscency Syndrom)- In Frankreich heißt das SIDA. Er meinte dann, auf Deutsche sollte es dann EIS heißen.
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).




de mappes
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Spamferkel
Unter Westfalen hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:
Unter Westfalen hat geschrieben:
mappes

hat Dich der Chef befördert?
Blockwart?


warum jetzt die dicke Keule, Uwe?
Was ist bei dir jetzt schon wieder los?


Satz 1: Für das Florett bin ich nicht mehr schnell genug.
Satz 2: Das Alter halt.
:cyclops:

Schon wieder? :twisted:
Quelle! :arr:



Ach Uwe :prost:

Finde ich gut, dass du kleinere Dispute direkt vergisst
Hat was :arr: :prost: :prost:
Don't criticize what you can't understand

Flache9
Haber hat geschrieben:hey FLACHE9 ich kann dich leider ned zitieren weil ich dich auf ignore habe aber wenn ich mich ausklinke kann ich dich lesen und was du da gerade geschrieben hast finde ich ganz gut, also schreib weiter, viele lesen dich auch wenn sie dich nicht zitieren oder dir antworten.

Grüßle

:P


Danke dir Haber ebenfalls Grüße.



de mappes
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Spamferkel
Unter Westfalen hat geschrieben:Wahrscheinlich bin ich der Älteste hier im Forum, sofern mir nicht noch jemand das Erstgeburtsrecht streitig macht.

Ich möchte einfach mal meine Gedanken niederschreiben.

An die Einstufung „einer Risikogruppe zugehörig“ hat man sich im Laufe der Zeit gewöhnt. Auch wenn bis jetzt noch kein Kind oder Jugendlicher mir im Bus seinen Platz angeboten hat, lässt sich das Alter in der Eigenwahrnehmung eben nicht verleugnen. Man geht regelmäßig zu den Vorsorgeuntersuchungen, inzwischen häufiger zum Urologen, als zum Zahnarzt. Man lässt sich rechtzeitig im November gegen Grippe impfen, man befleißigt sich seit Jahrzehnten keines ausschweifenden Lebensstils, geht dreimal in der Woche in die Muckibude, fährt fleißig Fahrrad und macht eigentlich alles, um sich gesund zu halten. Wenn ich irgendwann Krebs bekommen sollte, habe ich halt Pech gehabt und könnte mich trösten, dass es vor mir sehr viele viel Jüngere erwischt hat.

Jetzt sind meine Frau und ich in einer Situation, in der wir abhängig sind von Einflüssen, die wir nicht vermeiden können, es sei denn, man würde sich im Elfenbeinturm einschließen.

Anfang letzter Woche sind wir noch nach Hamburg gefahren, um die szenische Aufführung von Verdis Requiem in der Staatsoper zu erleben. Bei der Abfahrt waren in Münster 4, In Hamburg 5 Infizierte bekannt und wir dachten, das Risiko eingehen zu können. Rein statistisch hat unser Ansteckungsrisiko vielleicht weniger als 1% betragen. Es hätte uns aber nicht viel geholfen, wären im Zugabteil Rückkehrer aus Tirol mitgefahren. Einen Tag nach der Rückkehr haben unsere Töchter uns dringend nahegelegt, das Haus nicht mehr zu verlassen. Sie würden Einkäufe und alle notwendigen Gänge übernehmen. Es ist schon eine neue Erfahrung, von den Kindern und Enkelkindern, die man ein Leben lang beschützt hat, zu hören, „jetzt passen wir auf Euch auf.“

Vorgestern hatte meine Frau Geburtstag. Es war schon ein sehr komisches Gefühl, weder mit Freunden noch mit der Familie zusammen diesen Tag zu feiern. Die Älteste und ihre drei Kinder standen vor der Tür, haben ein Geburtstagslied geschmettert, die Geschenke überreicht und sind dann wieder abgezogen. Meine Frau hat Fassung gewahrt (hanseatische Erziehung), auch als sie von mir erfuhr, dass mein Geschenk, eine konzertante Aufführung von Rossinis „IL viaggio a Reims“ in der Staatsoper Köln, nebst Übernachtung in einer schnuckeligen Pension, schon 14 Tage eher rheinabwärts getrudelt war.

Wir werden jeden Tag mit Zahlen, Berechnungen, hypothetischen Annahmen und Verschwörungstheorien konfrontiert. Ich vergleiche die Zahlen aus den Statistiken und kann mir keinen Reim darauf machen. Eigentlich könnte ich ob des Infizierten/Todesfall-Koeffizienten in Deutschland jubilieren. Andererseits weiß ich nicht, ob wir in einer Woche dort stehen, wo Italien vor 10 Tagen stand. Ich würde den Zahlen gerne glauben, aber ich befürchte, dass sie nicht vergleichbar sind.

Was mich nach wie vor irritiert, sind die unterschiedlichen Auswirkungen der Infektion.
Die einen merken überhaupt nichts davon, dass sie positiv sind und erfahren dies u.U. erst durch Zufall.
Die anderen zeigen Symptome, die man vielleicht am ehesten mit "grippaler Infekt" umschreiben kann.
Diese Gruppe ist nach spätesten 14 Tagen symptomfrei und kann als geheilt bezeichnet werden. Möglicherweise ist sie auch immun gegen eine Neuansteckung.
Die dritten werden schwer krank, zeigen grippeähnliche Symptome und müssen, weil auch die Lunge betroffen ist, beatmet werden.
Aus dieser Gruppe stammen die Todesfälle. Wie gestern in der TS berichtet wurde, sind da auch Jüngere dabei, so im Alter von 50, bei denen man vermutet, dass sie sich über den norditalienischen oder tiroler Verbreitungsweg angesteckt haben.

Wie erklären sich diese Unterschiede?

Die Hopkins-Zahlen sind offensichtlich nicht miteinander vergleichbar, weil sich die Zählweise wohl von Land zu Land unterscheidet. Man wünscht sich, dass sie aber vergleichbar wären oder wenigstens, was Deutschland betrifft, den aktuellen Zustand beschreiben. Man könnte sich nämlich so im Vergleich zu fast allen anderen Ländern in der Statistik als privilegiert bezeichnen.

Die Bundesregierung hat für meine Begriffe, ebenso wie die Landesregierungen, Maßnahmen eingeleitet, die mir als medizinischer Laie sinnvoll vorkommen. Sie ist den Empfehlungen der Fachleute gefolgt und konnte auf den Erfahrungen der Länder aufbauen, die vor uns mit der Ausbreitung des Virus konfrontiert waren. Man kann ihr vorwerfen, zu spät oder nicht vorausschauend genug reagiert zu haben. Aber diese Diskussion ist akademisch, wenn man weiß, dass durch keine Maßnahme zu verhindern war, dass das Virus sich auch in Deutschland einnistet. Wer anderer Meinung ist, müsste schlüssig darlegen, welche Methode denn die bessere gewesen wäre.

Wir können jetzt hier seitenlang über die Vorteile und Nachteile der unterschiedlichen Vorgehensweisen diskutieren und von mir aus auch polemisieren. Aber wir werden zu keiner Lösung kommen. Man möchte sich und auch vor allem den Bewohnern der Niederlande, wenn die Regierung sich doch zu diesem Vorgehen entscheiden sollte, nicht wünschen, den Beweis der Nichtwirksamkeit der Gruppenimmunisierungsmethode mit einer unverhältnismäßig hohen Zahl an Opfern erkauft zu haben.

Ich habe diese Woche eingekauft. Die Verkäufer/innen im Supermarkt und die Kunden waren sehr verantwortungsbewusst. Man hielt Abstand, sowohl an den einzelnen Ständen, als auch an der Kasse. Da uns unsere Töchter aber inständig gebeten haben, das Haus nur noch bei unaufschiebbaren Notfällen zu verlassen, werden wir uns ab nächster Woche von ihnen beliefern lassen. Da beide mit ihren Familien in Münster wohnen und zurzeit schuldienstbedingt Homeoffice machen, empfinden meine Frau und ich das nicht als eine unzumutbare Belastung. Wie lange das sein wird, ist auch nicht annähernd abzuschätzen. Aber jeder Tag gibt uns allen ein Stückchen mehr Gewissheit, so oder so.


Danke für deine Beschreibungen, Uwe
Und weiterhin
Viel Glück und Gesundheit
Don't criticize what you can't understand

de mappes
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Spamferkel
CoachingZone hat geschrieben:@Unter Westfalen

Danke für deinen Beitrag.

Ich ziehe mich jetzt aus den Diskussionen zurück. Rechthabenwollen/müssen ist für mich nicht das allerhöchste Gut.

Bleibt gesund :!:


Bestimmt nicht
Aber andere Meinungen zu tolerieren, ist sicher ein recht hohes Gut

Bitte bleib also hier; auch deine Berichte aus Erfahrungen und Expertise möchte ich ungern missen
Don't criticize what you can't understand

Nilkheimer
Halbdaggl
Haha, die Sydneysiders. Compliant wie Sau:

https://www.sueddeutsche.de/panorama/co ... -1.4853178

Komischerweise sind die Zahlen in Australien ja trotzdem vergleichsweise sehr niedrig. Vielleicht hat es doch auch was mit den Temperaturen zu tun?

Wenn man sich die Weltkarte anschaut, könnt man's erst recht meinen:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Und bitte keine Methodenkritik, ich will hier keine wissenschaftlich fundierte Behauptung aufstellen... :oops: :nod:
Aber das macht doch nichts.

Nilkheimer
Halbdaggl
So ungefähr wär sie gewesen, WENN sie eine gewesen wäre; was sie aber nicht war, warauf hinzuweisen mir, wie gesehen, nicht unwichtig war :shock: .

Namasté!
Aber das macht doch nichts.

Tamasi
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Allmachtsbachel
Ganz interessantes Interview mit einem infizierten italienischen Leichtathleten. Er bestätigt übrigens auch den nahezu totalen Verlust von Geruchs- u d Geschmackssinn:

https://www.tagesspiegel.de/sport/itali ... 68372.html

Und generell:
An sich müsste ich mal wieder einkaufen gehen, weil die Situation wird ja wohl eher nicht besser. Aber ich habe überhaupt keinen Bock auf das, was mich da erwartet. Vielleicht Montag.

Tamasi
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Allmachtsbachel
Haber,
doch, das hatte ich gesehen. Aber ich wusste nicht genau, worauf du hinauswillst. Und ganz ehrlich, ich weiß es immer noch nicht. :cyclops: