Corona

Unter Westfalen hat geschrieben:Mein japanischer Freund schreibt mir gerade, dass man für Tokio eine Pandemie befürchtet. Seit einer Woche würden dort die Zahlen hochgehen. Ich weiß nicht, was ich davon halten soll. Er ist auch ein wenig ängstlich.

Ich denke, dass viele Japaner eher ängstlich sind. Ich hatte mal ein 1-2 Jahre in einem Projekt mit einem Japaner zusammengearbeitet. Er hat sich nach D versetzen lassen.
Wir diskutierten oft über das Gesundheitssystem: Für ihn, war es normal für jeden "kleinen Mückenschiss" Tabletten / Pillen / Vitamine zu nehmen. Er meinte, das wäre normal, bzw. andere Japaner (sein Bruder z.B.) seien noch viel vorsichtiger.
Es war schon krass: Für jeden Minischnupfen war er beim Arzt. Mehr als einmal meinte er zu uns, dass er nicht verstehe, dass der Arzt hier in D ihm nicht 1-2 (oder auch mehr) Medikamente verschrieben hatte.
Wir erklärten ihm, dass es hier in D den Spruch gibt "Mit Medikamenten dauert ein Schnupfen 1 Woche, ohne dagegen 7 Tage". Er meinte in Japan würde sofort was verschrieben werden.
Wie gesagt, er war dabei scheinbar weniger ängstlich als der Durchschnittsjapaner.

So jetzt sind’s schon über ne Million, abzüglich den Toten und Genesenen stehen wir bei rund 750.000.
Einwohnerzahl von Stuttgart + Speckgürtel

higgi hat geschrieben:Sag ihm das die Pandemie schon da ist, was er meint ist Epidemie.

übrigens,@tamasi

über den "Zytokinsturm" bei den jüngeren Patienten mit schweren Verläufen diskutiert man bei Covid 19 nun ebenfalls (analog zur Spanischen Grippe vor 100 Jahren)

Vielleicht kriegt man es heutzutage aber besser gelöst. Man wird gefühlt jeden Tag schlauer

wieler aktuell etwas optimisitischer

einzelfälle hängen immer von der Betrachtung, also relation ab.

Ich hoffe sie ist einer der vielen fälle, die zwar im KH liegen, aber weder auf Intensiv noch an Beatmung gebunden sind

Wieler hats doch gesagt, 350.000 Tests pro Woche, 8% sind positiv.
Da brauchst mit deinen 4500 net anfangen.

Ach higgi....

2019 sind in Deutschland an Atemwegserkrankungen über 61.000 Menschen gestorben. Davon waren 78,9% über 75 Jahre alt. In diese Statistik gehören alle Lungenkrankheiten ausser Krebs, TB und Embolie.
Heute würden sie alle als Covid19 in die Statistik fliessen wenn man den Virus nachgewiesen hätte.Auch wenn vielleihct der Covid19 nicht die Todesursache ist. Interessant !
Abschliessend muss das in die Bewertung. Sonst würden ja Menschen aus anderen Gründen nicht mehr sterben bei anderen Atemswegserkrankungen.

Tifferette hat geschrieben:Ach higgi....

Was ist?

Hast dem Trampel einen Gruß ausgerichtet?

higgi hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:Ach higgi....

Was ist?

Hast dem Trampel einen Gruß ausgerichtet?

Die 350.000 Tests pro Woche werden an Personen mit Symptomen und Kontakt zu Coronafällen vorgenommen, um eine aktuelle Infizierung festzustellen (find's btw erstaunlich, dass davon weniger als 10% positiv sind).
Die 4.500 sollen möglichst reprasentativ sein und es wird dann vermutlich untersucht, ob sie Antikörper haben und man rechnet dann hoch, wie viele tatsächlich in Bayern ggfs in Deutschland infiziert waren.
Sind ganz unterschiedliche Ansätze

Flache9 hat geschrieben:2019 sind in Deutschland an Atemwegserkrankungen über 61.000 Menschen gestorben. Davon waren 78,9% über 75 Jahre alt. In diese Statistik gehören alle Lungenkrankheiten ausser Krebs, TB und Embolie.
Heute würden sie alle als Covid19 in die Statistik fliessen wenn man den Virus nachgewiesen hätte.Auch wenn vielleihct der Covid19 nicht die Todesursache ist. Interessant !
Abschliessend muss das in die Bewertung. Sonst würden ja Menschen aus anderen Gründen nicht mehr sterben bei anderen Atemswegserkrankungen.

Wird man sicher machen. Epidemiologenhandwerk.

Goofy hat geschrieben:
Bei den “zufälligen“ Tests waren die Treffer unter 1 - 2%.
Finde ich auch interessant, da sonst ja garkein Gefühl mehr dafür bestand, wieviele Leute es bisher betrifft.

Antikörpertest?

fkAS hat geschrieben: (find's btw erstaunlich, dass davon weniger als 10% positiv sind).

Außerordentlich erstaunlich!

de mappes hat geschrieben:

Goofy hat geschrieben:
Bei den “zufälligen“ Tests waren die Treffer unter 1 - 2%.
Finde ich auch interessant, da sonst ja garkein Gefühl mehr dafür bestand, wieviele Leute es bisher betrifft.

Antikörpertest?

Wenn Du wirklich alle erfassen willst, brauchst Du drei Tests:
1. Den PCR-Test gegen die Virus RNA
2. Ein CT-Bild der Lunge
3. Ein Antikörper Test (ELISA) auf Antikörper des Immunsystems gegen Virusproteine

tatum

Frank N Furter hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

Goofy hat geschrieben:
Bei den “zufälligen“ Tests waren die Treffer unter 1 - 2%.
Finde ich auch interessant, da sonst ja garkein Gefühl mehr dafür bestand, wieviele Leute es bisher betrifft.

Antikörpertest?

Wenn Du wirklich alle erfassen willst, brauchst Du drei Tests:
1. Den PCR-Test gegen die Virus RNA
2. Ein CT-Bild der Lunge
3. Ein Antikörper Test (ELISA) auf Antikörper des Immunsystems gegen Virusproteine

das wird dann insbesondere bei Punkt 2 schwierig in der Umsetzung.

Hat man denn schon was zu den Ergebnissen der Validierung der Elisa´s zum aktuellen Corona-Virus gehört?
Die Uniklinik Hamburg (unter anderem) hat doch vor einer Woche angefangen mit dem Thema.

je nachdem, wie genau diese Tests arbeiten hätte man doch auch ohne 1. und 2. dann ein besseres Bild über den Bevölkerungsquerschnitt oder wie schätzt du das ein?

de mappes hat geschrieben:
das wird dann insbesondere bei Punkt 2 schwierig in der Umsetzung.

Hat man denn schon was zu den Ergebnissen der Validierung der Elisa´s zum aktuellen Corona-Virus gehört?
Die Uniklinik Hamburg (unter anderem) hat doch vor einer Woche angefangen mit dem Thema.

Nein, nichts gehört.
Der Mensch entwickelt ja verschiedene eigene Antikörper gegen so ein Virus. Sehr wahrscheinlich auch noch mit individuellen Unterschieden. Ich nehme an, man wird sich hier auf diejenigen Antikörper fokussieren die wir gegen das Spike-Protein von Sars-Cov-2 bilden. Das Spike-Protein wurde bereits im Februar komplett entschlüsselt und seine vierdimensionale Proteinstruktur aufgeklärt. Das heißt, man kennt alle potentiell immunogenen Oberflächenepitope. Aber das sind trotzdem noch viele verschiedene Epitope. Wir machen bei einer Immunreaktion sehr wahrscheinlich gegen mehrere dieser Epitope eigene Antikörper. Aus diesen Antikörpern gilt es jetzt einen auszuwählen der im ELISA super performt, also eine sehr hohe Selektivität und Spezifität aufweist, damit der Test auch zuverlässig ist. Für Firmen die ELISAs machen ist das aber mittlerweile Routine. Also der Test müsste jetzt unmittelbar vor der Türe stehen.

de mappes hat geschrieben:je nachdem, wie genau diese Tests arbeiten hätte man doch auch ohne 1. und 2. dann ein besseres Bild über den Bevölkerungsquerschnitt oder wie schätzt du das ein?

Ohne 1 verpasst Du bei den Infizierten die 1. Woche nach Ansteckung. Der alternative, proteinbasierte Nachweistest ist nach meinem Wissen noch nicht auf dem Markt.
Ohne 2 verpasst Du ab ca. Tag 6-14 diejenigen Infizierten, bei denen der Virus im Rachen verschwunden ist und sich nun in der Lunge befindet. Wahlweise könnte man auch eine Bronchoskopie durchführen. Die ist aber unverhältnismäßig aufwendiger als ein CT-Bild zu machen.

EDIT: In der aufsteigenden Phase der Infektionsentwicklung, wo Du noch alle 5 Tage eine Verdopplung der Infizierten-Zahlen hast, kannst Du Dir nicht erlauben 1+2 zu verlieren, ohne dass die Daten ihren Wert verlieren. In einem Jahr vielleicht, da reicht dann Test 3 (Allerdings interessieren die Ergebnisse dann "niemanden" mehr ).

das klingt alles schlüssig

also Part 1 könnten und werden wir (die Fachleute/Firmen) hinbekommen mit recht zuverlässigen Ergebnissen

Part 2 ist dann natürlich ein Problem, klar.
Die PCR kann man ja sicher parallel auch durchführen, aber Test 2 wird vermutlich schwer, je nachdem wie groß die Testgruppe sein soll...dann müssten die Probanden doch alle in die Klinik kommen; Gerätschaften und Personal entsprechend in der aktuellen Zeit bindend (keine Ahnung wie aufwendig das wird)

Vielleicht kann man Teil 2 aber auch annäherungsweise schätzen, da betroffene dieses Krankheitsbildes in der Regel ja therapiert werden müssen (oder?)

Bin gespannt, was da noch kommt.

PS: Wer ziert denn nun deinen Avatar?
Himbeertoni ist es sicher nicht