jagdhuette hat geschrieben:Beim Remdesivir denk ich ja komischerweise immer an Herr der Ringe.
Airwin hat geschrieben:@corona - da fand ich das spannenste diese woche die spekulation drostens über eine kreuz bzw hintergrundimmunität durch andere coronaviren, weil man festgestellt habe, dass sich weniger als 15% derjenigen die in einem haushalt mit einem coronisten wohnen , anstecken. vielleicht kann frank dazu was schreiben.
Genau darüber dachte ich auch nach, als von den Problemen der Sensitivität der Antikörper Tests berichtet wurde aufgrund möglicherweise früherer Infektionen mit anderen corona Stämmen
Könnte also durchaus von Vorteil sein...auch wenn dann das Testergebnis falsch positiv ist hast du eventuell bessere Karten bei Ansteckung, sofern die dann überhaupt feststellbar geschieht
Don't criticize what you can't understand
Ist die Heinsberg Studie fertig? Man hat da nix mehr von gehört, nach dem medialen „Verriss“
von daher
Endlich mal ein medizinisches Statement mit Bezug zu Corona und der Bundesliga :
Die ernüchternden Schnelltests bei Eintracht Frankfurt
Eine ganze Bundesligamannschaft wurde auf Covid-19-Antikörper untersucht. Die Ergebnisse zeigen: Auf Schnelltests scheint kein Verlass zu sein.
Von Antje Windmann
17.04.2020, 12:32 Quote
Eintracht-Spieler am 12. März in Frankfurt: "Ein sehr geschlossenes Kollektiv" MICHAEL TITGEMEYER / ACTION PRESS
Die Frankfurter Pilotstudie begann mit einem positiven Rachenabstrich Mitte März. Nach dem Europa-League-Spiel gegen den FC Basel hatte ein Frankfurter Fußballprofi Covid-19-Symptome gezeigt: trockenen Husten, Fieber und Übelkeit.
Die gesamte Mannschaft, das Trainer- und Betreuerteam kamen daraufhin in Quarantäne, wurden ebenfalls getestet. Fazit: Auch ein weiterer Spieler und zwei Betreuer waren infiziert. Alle vier Betroffenen hatten milde Verläufe, aus Datenschutz gab der Verein die Namen nicht bekannt.
Getestet wurden die Sportler und das Team in der Uniklinik Frankfurt, in der die Fußballprofis regelmäßig betreut werden. Mit den Infektiologen sei dann besprochen worden, so Eintrachts Mannschaftsarzt Florian Pfab, nach der Quarantäne den Antikörperstatus der Getesteten zu kontrollieren. Allen Beteiligten sei klar gewesen, dass es zwar nur eine "sehr kleine, explorative Fallstudie" sein würde, sagt Pfab, "aber wir wollten die Chance dennoch nutzen, um zu schauen, wie die verfügbaren Tests funktionieren und wie die Durchseuchung der Kohorte im Anschluss sein würde."
Der Vorteil der Ministudie: Eine Fußballmannschaft sei "ein sehr geschlossenes Kollektiv", mit engem Kontakt. Und damit anderen Gruppen wie in Altersheimen oder in bestimmten Betrieben nicht unähnlich.
Mithilfe von zwei Schnelltests sowie zwei Laboruntersuchungen wurden die Eintracht-Angehörigen auf Antikörper getestet. Die Kosten, etwa 20 Euro pro Labortest und rund 40 Euro pro Schnelltest, zahlte der Verein.
Seit dieser Woche stehen die Ergebnisse fest. Sie sind bemerkenswert, denn sie verdeutlichen, wie sehr die Medizin noch am Anfang steht, was die Frage betrifft, wann ein Mensch immun gegen den Covid-19-Erreger ist und wie sich das eigentlich verlässlich nachweisen lässt.
DER SPIEGEL 17/2020
cgs
Der Aufbruch
Jetzt oder nie: Der Corona-Schock birgt die Chance auf eine bessere Welt
Zur Ausgabe
Weil noch kein Impfstoff in Sicht ist, wird derzeit weltweit große Hoffnung in die Antikörpertests gesetzt. Personen, die bereits Kontakt mit dem Coronavirus hatten und somit immun sein könnten, so der Gedanke dahinter, könnten schneller in die Normalität zurückkehren, da ihnen dann das Virus nichts mehr anhaben könnte.
Gerade die Schnelltests, die international in Eilverfahren entwickelt und auf die Märkte gebracht werden, sollten dabei den Durchbruch bringen. Das Prinzip ähnelt einem Schwangerschaftstest: Statt Urin braucht es nur einen Tropfen Blut aus der Fingerkuppe. Ob sich darin Antikörper finden, zeigt eine rote Linie im Ergebnisfeld eines kleinen Untersuchungsgerätes an und das innerhalb weniger Minuten.
Bei vielen Proben wichen die Resultate voneinander ab.
In Frankfurt wurden 30 Spieler mit zwei dieser Tests untersucht. Einer stammt von einem europäischen Hersteller, der andere von einem amerikanischen. Beide Firmen reklamieren für sich, nahezu hundert Prozent sichere Ergebnisse zu liefern. Das Resultat in Frankfurt: In sieben Fällen – und damit knapp bei einem Viertel der Proben – wichen die Ergebnisse voneinander ab. Mannschaftsarzt Pfab: "Auch wenn unsere Untersuchung nicht repräsentativ ist, mahnt sie doch zur Vorsicht, sich nicht allein auf diese Schnelltests zu verlassen."
Zudem hatten zwei unterschiedliche Labors das Blut von 55 Probanden aus dem Verein untersucht. "Hier gab es in den Ergebnissen zarte Abweichungen, die sich aber durch die unterschiedlichen Zeitpunkte der Abnahme erklären können", erklärt Sportmediziner Pfab.
Diese könnten auch begründen, dass es unter den ursprünglich positiv auf das Coronavirus getesteten Personen zwei Probanden gab, die kaum Antikörper hatten. Es ist somit fraglich ist, ob sie tatsächlich immun sind. "Wertvolle Informationen könnten uns an dieser Stelle womöglich Tests liefern, die das Verhalten der Zellen auf das Virus darstellen", sagt Pfab.
In der Bundesliga zirkulierten schnell Gerüchte, dass die Tests in der Frankfurter Mannschaft eine Coronavirus-Durchseuchung von rund 40 Prozent gezeigt hätten. Pfab verneint dies. Die Laboruntersuchungen ließen eher auf eine Rate von etwa 15 Prozent schließen, was in etwa den Untersuchungsergebnissen der Heinsberger Gemeinde Gangelt entspricht. Der Bonner Virologe Hendrik Streeck hatte dort kürzlich die Bürger auf ihre Immunität untersucht.
Unabhängig von den Ergebnissen ihres Pilotprojekts wird in Frankfurt nun weiter nach den Vorgaben der Behörden trainiert, in Zweierteams. Die Mixed Zone im Stadion wurde in zehn Einzelkabinen mit Duschen umfunktioniert.
higgi hat geschrieben:Ist die Heinsberg Studie fertig? Man hat da nix mehr von gehört, nach dem medialen „Verriss“
Hab mich auch schon gefragt wieso da nach ersten Zwischenergebnissen garnichts mehr kommt
Auch von streeck nicht mehr oder?
Don't criticize what you can't understand
Bezüglich Fußball:
In Italien wollen sie Ende Mai loslegen; Teams sollen dann in Quarantäne leben quasi für die Zeit der letzten Spiele
Und in Gladbach kann man für 19 Euro nen pappaufsteller von sich im Stadion platzieren lassen für die geisterspiele
Gute idee; könnte der VfB nachziehen
In Italien wollen sie Ende Mai loslegen; Teams sollen dann in Quarantäne leben quasi für die Zeit der letzten Spiele
Und in Gladbach kann man für 19 Euro nen pappaufsteller von sich im Stadion platzieren lassen für die geisterspiele
Gute idee; könnte der VfB nachziehen
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de mappes hat geschrieben:higgi hat geschrieben:Ist die Heinsberg Studie fertig? Man hat da nix mehr von gehört, nach dem medialen „Verriss“
Hab mich auch schon gefragt wieso da nach ersten Zwischenergebnissen garnichts mehr kommt
Auch von streeck nicht mehr oder?
Die werden die Studie vermutlich nur noch intern auswerten und nicht mehr Veröffentlichen.
Statt mal ein Danke zu sagen, das man den Job des RKI oder der WHO macht, kommen nur dumme Kritiken
von daher
de mappes hat geschrieben:Bezüglich Fußball:
In Italien wollen sie Ende Mai loslegen; Teams sollen dann in Quarantäne leben quasi für die Zeit der letzten Spiele
Und in Gladbach kann man für 19 Euro nen pappaufsteller von sich im Stadion platzieren lassen für die geisterspiele
Gute idee; könnte der VfB nachziehen
Vielleicht kauft der Wolle Dietrich 60000 Stück ?
Ach Knaust, das tut mir leid, wirklich. Ich war wohl etwas zu ruppig? Überlegs Dir nochmal.....
Airwin hat geschrieben:@corona - da fand ich das spannenste diese woche die spekulation drostens über eine kreuz bzw hintergrundimmunität durch andere coronaviren, weil man festgestellt habe, dass sich weniger als 15% derjenigen die in einem haushalt mit einem coronisten wohnen, anstecken. vielleicht kann frank dazu was schreiben.
"Mehr" leider nicht, eher Anderes.
- Zum einen fällt auf, als der ehemalige Bundestagsabgeordnete Wodarg seine Argumentation auf genau diesen Umstand aufbaute (8-15% der Grippeinfizierten haben auch immer eine Corona-Infektion) wurde er als Häretiker der übelsten Art von wirklich allen etablierten Medien mit dümmlichster Häme überschüttet, anstatt ihm halt einfach argumentativ zu begegnen.
Da hat sich die wirklich epidemisch bedenkliche Krankheit unserer Zeit wieder besonders deutlich gezeigt. Man musste ja nicht Wodargs Meinung sein - war ich übrigens auch nicht - um wenigstens mal anzuerkennen, dass er für Virusepidemien durchaus ein Fachmann war, als Leiter eines Gesundheitsamtes und Amtsarzt. Er hatte halt eine andere Meinung. Kluge Menschen sollten andere Meinungen nicht nur aushalten, sondern schätzen. Aber erklär` das halt mal den geifernden Idioten.....
- Zum Anderen hatten wir diese Diskussion hier schon mal (Stichwort Quartärstruktur von Proteinen). Was für den Einen oder Anderen offenen Geist hier vielleicht interessant sein könnte, ist Folgendes:
Bis vor ca. 10 Jahren ging man noch davon aus, dass ein antigenes Epitop eines Eindringlings (Virus, Bakterium, Pilz, egal) in den menschlichen Körper - zuallermeist reden wir hier über Proteine - so ca. 20 Aminosäuren umfassen muss, um eine Reaktion unseres Immunsystems auslösen zu können. Man wusste das eigentlich gar nicht so genau, weil es sehr lange Zeit eine richtiggehende Kunst darstellte Proteine zu kristallisieren, um sie durch Röntgenkristallographie sichtbar machen zu können. Leute die soetwas fertigbrachten, wurden nch lange Zeit als so eine Art Zauberer betrachtet. Und weil das so schwierig war, gab es sehr wenige Bilder davon, wie ein menschlicher Antikörper mit seinen zwei Fangarmen gerade ein solches fremdes Epitop in den Klauen hält. Deshalb war die Lehre, wonach ein Epitop 20 Aminosäuren umfassen sollte, eher eine mathematisch-statistische Überlegung.
Heute klappt das mit der Röntgenkristallographie viel besser und wir wissen, dass ein Epitop auch nur aus 5 Aminosäuren bestehen kann. Also dass das menschliche Immunsystem in der Lage ist bereits nur die Abfolge von 5 Aminosäuren als fremd zu erkennen und zu bekämpfen.
Diese Erkenntnis hat eine enorme Bedeutung für die Reflektion der von Euch aufgeworfenen Frage der erstaunlich hohen Immunität. Denn es müssen noch nicht mal, so wie von Wodarg geschildet, Corona-Viren gewesen sein, die bei manchen Menschen eine Immunität gegen Sars-Cov-2 ausmachen. Es können ganz andere Erreger gewesen sein, die halt zufällig eine relativ kurze Aminosäuresequenz aufwiesen, die auch im Spike-Protein von Sars-Cov-2 vorkommt. Da reden wir über Wahrscheinlichkeitsverteilungen.
Für die ganz Interessierten:
Das mit den 5 Aminosäuren basiert auf einer realen Beobachtung am Epstein-Barr-Virus, den sehr viele Menschen haben, ohne es zu merken. Warum merken wir das nicht? Weil der in unseren Zellen "schläft" und nur ganz selten mal rauskommt, um sich zu teilen. Das Virus ist ziemlich clever und kommt immer dann raus, wenn er merkt, dass unser Immunsystem gerade etwas down ist. Also bei übertrainierten Leistungssportlern, Krebserkrankten usw. Wenn es rauskommt bekämpft unser Immunsystem das Virus natürlich und bildet auch Antikörper gegen seine antigenen Epitope. Nun hat man herausgefunden, dass es dabei zu einer ganz fatalen Kreuzreaktivität kommen kann. Einer der Antikörper erkennt nachweislich nur 5 Aminosäuren eines EB-Virus. Leider haben wir diese Abfolge von Aminosäuren aber auch in einem körpereigenen Protein, einem Hormon, das unsere Schulddrüse herstellt. Bum, kommt es zu einer Autoimmunantwort, die nicht mehr aufhört, weil unsere Schilddrüse dieses Hormon andauernd nachliefert, weil es so wichtig ist.
Also eine kreuzreaktive Autoimmunantwort auf ein 5AS-langes Peptidmuster. Die Krankheit die solche Patienten entwickeln, nennt sich CFS, (Chronic Fatigue Syndrom). Man glaubt heute, dass zu diesem Syndrom auch das Pfeiffersche Drüsenfieber gehört.
Zusammengefasst: Der Umstand, dass einige Menschen besser gegen Sars-Cov-2 gewappnet sind als andere, muss nicht mal an vorhergehenden Corona-Infektionen liegen. Das ist sogar in der Summe eher unwahrscheinlich, weil man gegen Corona wohl gar nicht so lange immun ist (Aussage Drosten). Es ist wahrscheinlicher, dass es irgendeinen anderen Eindringling in unseren Körper gibt, einen z.B. wie das Epstein-Barr-Virus, gegen den wir zufällig einen oder mehrere Antikörper gemacht haben, wo sich die Gedächtniszellen des Immunsystems, also die B-Lymphozyten, sehr lange am Leben halten und sofort losschlagen können, wenn dieses Antigen wieder auftaucht.
Balbriggan hat geschrieben:de mappes hat geschrieben:Bezüglich Fußball:
In Italien wollen sie Ende Mai loslegen; Teams sollen dann in Quarantäne leben quasi für die Zeit der letzten Spiele
Und in Gladbach kann man für 19 Euro nen pappaufsteller von sich im Stadion platzieren lassen für die geisterspiele
Gute idee; könnte der VfB nachziehen
Vielleicht kauft der Wolle Dietrich 60000 Stück ?
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de mappes hat geschrieben:Und in Gladbach kann man für 19 Euro nen pappaufsteller von sich im Stadion platzieren lassen für die geisterspiele
Gute idee; könnte der VfB nachziehen
Womöglich noch beschichtet und lackiert?
Angeblich aus Plastik, lese ich gerade.
Kann man noch sinnloser Ressourcen verschwenden und Müll produzieren?
Das Geld soll für die Produktion an zwei Firmen gehen, die unter der Coronasituation leiden
2,50€ an 7 festangestellte Mitarbeiter vom Fanclub (die Armen müssen in existenzbedrohliche Kurzarbeit)
und 2€ an die "Borussia-Stiftung".
Die Idee ist kreativ - ja.
Was daran gut sein soll, und warum ich dafür Geld ausgeben sollte, kann ich nur schwer erkennen.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor
irgendwie würdest Du es sicher auch schaffen, ne sonnenblume samt topf dort sonnig zu stehplatzieren
sinn?
Unsinn gehört verboten
aber klar,
plastikscheiss muss nicht - sowas kann besser
(es sei denn Die, oder Du, basteln figuren aus plastikmüll)
sinn?
Unsinn gehört verboten
aber klar,
plastikscheiss muss nicht - sowas kann besser
(es sei denn Die, oder Du, basteln figuren aus plastikmüll)
das ist doch keine Musik
Aus der Schweiz? 
Vorsicht!!
Na gut, ich lese es mal durch.
Vorsicht!!
Na gut, ich lese es mal durch.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai
Cantona hat geschrieben:https://m.tagesspiegel.de/wissen/woran-sterben-corona-patienten-wirklich-ein-schweizer-forscher-macht-hoffnung-im-kampf-gegen-die-pandemie/25750666.html
Was meinen die Experten??
Artikel kommt mir bekannt vor
Als hätte ihn einer vor 1-2 Tagen hier schonmal eingestellt
Muss mal nachsehen
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Cantona hat geschrieben:https://m.tagesspiegel.de/wissen/woran-sterben-corona-patienten-wirklich-ein-schweizer-forscher-macht-hoffnung-im-kampf-gegen-die-pandemie/25750666.html
Was meinen die Experten??
Ich warte mal ab,
bis sich unser Neuropathologe dazu geräuspert hat.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai
Cantona hat geschrieben:https://m.tagesspiegel.de/wissen/woran-sterben-corona-patienten-wirklich-ein-schweizer-forscher-macht-hoffnung-im-kampf-gegen-die-pandemie/25750666.html
Was meinen die Experten??
Ist ein interessanter Artikel.
Allerdings wurde in Deutschland schon darüber spekuliert, dass die Menschen auch an den Begleiterscheinungen des Virus sterben. Diese werden vielleicht nicht behandelt. Das mit der Lungenembolien ist mir neu.
de mappes hat geschrieben:Cantona hat geschrieben:https://m.tagesspiegel.de/wissen/woran-sterben-corona-patienten-wirklich-ein-schweizer-forscher-macht-hoffnung-im-kampf-gegen-die-pandemie/25750666.html
Was meinen die Experten??
Artikel kommt mir bekannt vor
Als hätte ihn einer vor 1-2 Tagen hier schonmal eingestellt
Muss mal nachsehen
Wenn du vor dem Abschicken deines Beitrages die Suche bemüht hättest, dann hättest du dir das abschicken evtl. einfach erspart.
Ironie ist nicht so deins? 
Oder wolltest einfach mal reintreten
Oder wolltest einfach mal reintreten
Don't criticize what you can't understand
Haber hat geschrieben:Frank kannsch ned mal normal reden? Fachidiot
Hafu? Watn haniden ma? Oh, hamsu, hendu, hattu?
de mappes hat geschrieben:Artikel kommt mir bekannt vor
viewtopic.php?p=297859#p297859
@Wassonstso
Die Tagesschau verbreitete gestern ernsthaft Trumps absurde Verschwörungtheorien. Das ist so krass und es passiert wirklich.
Muss ich haben!
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."
(Batman)
(Batman)
https://www.spiegel.de/international/wo ... e7a5cdf5b0
Das klingt sehr fundiert, abwägend und leider nicht gerade positiv für die nahe Zukunft.
Ob wir in D das durchhalten? Ich erlebte unsere Gesellschaft bislang als nicht bereit für sowas .... hoffentlich täusche ich mich und der lange Atem ist da.
Ich selber kann noch mindestens bis zum Jahresende meine Plattensammlung durchhören. Und das mit der Kinderbeschulung klappt auch einigermaßen.
Das klingt sehr fundiert, abwägend und leider nicht gerade positiv für die nahe Zukunft.
Ob wir in D das durchhalten? Ich erlebte unsere Gesellschaft bislang als nicht bereit für sowas .... hoffentlich täusche ich mich und der lange Atem ist da.
Ich selber kann noch mindestens bis zum Jahresende meine Plattensammlung durchhören. Und das mit der Kinderbeschulung klappt auch einigermaßen.
seit/seid
Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten
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