Corona

Aus der FAZ:

Cihan Çelik betreut als Arzt eine Covid-19-Isolierstation – und gibt uns ab sofort alle zwei Wochen ein Interview. Im ersten spricht er über die steile Lernkurve der Mediziner, junge Patienten, und seine Gedanken, wenn er volle Parks sieht.
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Wir lernen noch sehr viel Neues, auch erfahrenere Ärzte sind immer wieder überrascht. Es gibt erste wissenschaftliche Veröffentlichungen, die das Lungenversagen im Falle einer Covid-19-Erkrankung als ganz neue Kategorie klassifizieren möchten, weil der Ablauf anders und zum Teil viel schwerer ist. Es ist eine spezifische Therapie nötig. Wir können unter den Covid-19-Erkrankten mittlerweile Subtypen klassifizieren. Es gibt den L-Typ, das ist ein Patient, der kaum Luftnot verspürt, aber schlechte Sauerstoffwerte hat. Die Lunge wird gut belüftet, ihre Durchblutung ist aber schon so gestört, dass das Blut nicht mehr so gut mit Sauerstoff angereichert wird. Das ist für eine Lungenentzündung fast schon Covid-spezifisch und war für uns am Anfang völlig überraschend. Im späteren Verlauf kann die Krankheit zum sogenannten H-Typ voranschreiten, dann hat der Patient ein wirklich schweres Krankheitsgefühl, die Zellschäden in der Lunge werden immer schlimmer und Wasser sammelt sich in ihr an. Da kann eine intensivmedizinische Behandlung mit Beatmung notwendig werden. Dieses ganze Wissen haben wir erst in den letzten Wochen gewonnen, im Januar war von so was noch gar keine Rede. Da war das eine virale Lungenentzündung von vielen.
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Wir sehen hier im Krankenhaus die schwer betroffenen Patienten, die sind schon meistens älter. Aber wir haben auch Zwanzigjährige, wir haben Dreißigjährige, wir haben Fünfzigjährige. Am Anfang waren es mehr jüngere Patienten, die Urlauber und Skifahrer – eben Menschen, die besonders viel unterwegs gewesen sind. Jetzt kommen mehr Pflegeheimbewohner und ältere Menschen mit Vorerkrankungen zu uns. Aber man kann auf keinen Fall sagen, es betrifft nur die älteren Menschen. Wir haben immer auch jemanden auf der Station, der 20 oder 30 Jahre alt ist.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 49033.html

...interessantes Interview... nuechtern, ausgeglichen, gefaellt mir.

Wenn man sieht, wie tausende von menschen heute auf dem Wasen "demonstriert" haben, lt. SWR, dann denkt man sich einerseits, "was fuer Deppen", andererseits habe ich fuer diejenigen, denen das Wasser finanziell & wirtschaftlich bis zum Hals steht und die moeglicherweise Existenzaengste haben, ein gewisses Verstaendnis.

Bin echt gespannt, wie's weiter geht.

Danke @Unter Westfalen für den Artikel

Für mich der entscheidende Satz, den auch Herr Drosten schon vor Wochen artikuliert hat:

Die diagnostischen und therapeutischen Möglichkeiten sind ganz anders als noch vor einigen Wochen.

Und dies eben nicht bei einer Grippe oder einem viralen Infekt, deren Krankheitsverlauf man kennt, sondern bei einem neuen Virus, der neue, z.T. vor Wochen noch unbekannte Krankheitsbilder/-verläufe evoziert:

Es gibt erste wissenschaftliche Veröffentlichungen, die das Lungenversagen im Falle einer Covid-19-Erkrankung als ganz neue Kategorie klassifizieren möchten, weil der Ablauf anders und zum Teil viel schwerer ist. Es ist eine spezifische Therapie nötig.

[...] Dieses ganze Wissen haben wir erst in den letzten Wochen gewonnen, im Januar war von so was noch gar keine Rede. Da war das eine virale Lungenentzündung von vielen.

Das stimmt absolut
An jedem Tag lernen die Ärzte und Wissenschaftler weltweit mehr über die Krankheit
Sagte sinngemäß auch der Chefarzt des Saarbrücker Klinikums, der den corona Bereich betreut...an den sehr wenigen Patienten, die er noch intensiv medizinisch behandelt mit covid lernen sie jeden Tag

Dennoch: für die meisten jungen Menschen verläuft die Krankheit glimpflich
In der Kölner Mannschaft trainierten 3 ohne jegliche Einschränkungen und waren positiv
Denke das trifft auf die allermeisten gesunden Menschen in den jungen und mittleren altersstrukturen zu

In der Bronx hat es wohl sogar jeder 4. bereits gehabt

Es bleibt spannend...auch mit welcher Steigung durch die vielen Lockerungen nun gearbeitet werden muss

Im Saarland gestern nur noch 4 neuinfektionen
Wobei ich mir durchaus vorstellen kann, dass einfach viel weniger Leute zu den Testststationen laufen, weil sie aufgrund mangelnder Symptome anderer eher saisonalem Erkrankungen halt keinen Beweggrund spüren

Schweden unternimmt nichts und hat einen R Wert von 0,85-1.0
In Deutschland kam ein Lock Down und wir pendeln zwischen 0,75-1.0
Frankreich und Italien steht seit 6 Wochen unter größten Quarantäne und Ausgangsbeschränkungen und hat zwischen 0,9-1,6

Welche Vorgehensweise ist richtig?

Einen Unterschied gibt es zu Schweden.
Deren Wirtschaft wurde nicht zerstört!

Flache9 hat geschrieben:Schweden unternimmt nichts und hat einen R Wert von 0,85-1.0
In Deutschland kam ein Lock Down und wir pendeln zwischen 0,75-1.0
Frankreich und Italien steht seit 6 Wochen unter größten Quarantäne und Ausgangsbeschränkungen und hat zwischen 0,9-1,6

Welche Vorgehensweise ist richtig?

Einen Unterschied gibt es zu Schweden.
Deren Wirtschaft wurde nicht zerstört!

Schweden hat den größten Wirtschaftseinbruch seit 50 Jahren, steht im Handelsblatt

Ist wohl kaum möglich, als einzelnes Land einen Wirtschaftseinbruch zu verhindern, wenn alle Nachbarländer und die ganze Welt derart in die Knie gehen.
Da hätten schon alle, oder viele, Länder eher schwedisch denken müssen.

Ganz davon abgesehen, dass es ja nicht so ist, dass die Schweden normal weitermachen wie vorher.

Flache9 hat geschrieben:Schweden unternimmt nichts und hat einen R Wert von 0,85-1.0
In Deutschland kam ein Lock Down und wir pendeln zwischen 0,75-1.0
Frankreich und Italien steht seit 6 Wochen unter größten Quarantäne und Ausgangsbeschränkungen und hat zwischen 0,9-1,6

Nochmals: Dieser Wert ist ein wichtiger Indikator, aber eben nicht der einzige. Es kommt zB auch darauf an, wie sich das regional verteilt, wie hoch das Infektionslevel überhaupt ist, wie groß die Krankenhauskapazitäten sind und wie viel getestet wird (=wie hoch die Dunkelziffer wohl ist).

Ich weiß, alles gar nicht so einfach.

Die Schweden testen ja kaum. Wie errechnen die überhaupt ihre Zahlen?
Sollte man das dann überhaupt vergleichen?




Zestkapazitäten in Deutschland:
Laut RKI sind wöchentlich über 700 000 Tests möglich. Es wurden aber noch nie so viele gemacht.
Warum nicht?

Passt also hervorragend ins Forum.

Haber hat geschrieben:warum willst du immer vergleichen

Du meinst nicht mich, oder?

Kritik aus den eigenen Reihen von einem Kölner Spieler:

Laut Verstraete habe es durchaus Kontakt zwischen den Betroffenen und dem Rest des Teams gegeben. "Der Physiotherapeut ist der Mann, der mich und andere Spieler wochenlang behandelt hat. Und mit einem der beiden fraglichen Spieler habe ich am Donnerstag im Fitnessstudio ein Duo gebildet", sagte Verstraete. Es sei also "nicht ganz richtig", dass sonst niemand aus der Kölner Mannschaft mit den drei Infizierten in Kontakt gekommen sei: "Die Jungs sind mir sehr nahe gekommen."

Und

"Wenn jeder Spieler anonym entscheiden dürfte - ohne dass der Verein ihnen die Schuld geben kann -, dann bin ich sehr gespannt, wie die Stimmung ausfallen würde", sagte er. "Alle sagen das Gleiche. Die Gesundheit der Familie steht an erster Stelle." Für die Spieler selbst sei die Angst vor eine Infektion weniger ein Problem als eine mögliche Weitergabe, so Verstraete

https://www.spiegel.de/sport/fussball/c ... 3afd886cc4

Edit(h):
frasimi74 im (Saison-Fred) war schneller

Goofy hat geschrieben:Sollte man das dann überhaupt vergleichen?

Ich wollte den Vergleich von Flache9 in Frage stellen.

Flache9 hat geschrieben:Schweden unternimmt nichts und hat einen R Wert von 0,85-1.0
In Deutschland kam ein Lock Down und wir pendeln zwischen 0,75-1.0
Frankreich und Italien steht seit 6 Wochen unter größten Quarantäne und Ausgangsbeschränkungen und hat zwischen 0,9-1,6

Welche Vorgehensweise ist richtig?

Haber hat geschrieben:warum willst du [...] alles wissen wenn es keine zuverlässige Zahlen geben kann!

Alles wissen will ich eher. Oder ich will, dass die Fachleute es wissen.
Und wenn man mehr testet, dann wissen die doch auch mehr, und können besser urteilen, und es den Entscheidungsträgern besser erklären, oder?

Also wäre es doch gut, es würde mehr getestet, wenn die Kapazitäten für viel mehr Tests (ca. 700 000 bis 800 000) doch angeblich vorhanden sind.

Die gute alte Tante wird immer besser.

Autor: Ranga Yogeshwar. Deutlicher kann man es nicht sagen.

Auszüge (für Haber; die Flache & Co lesen den Artikel wahrscheinlich nicht).

Als am vergangenen Sonntag der NRW-Ministerpräsident Armin Laschet Sätze wie „Virologen ändern alle paar Tage ihre Meinung“ sagte und Christian Lindner vom „Widerspruch der virologischen und epidemiologischen Positionen“ sprach, wurde klar, dass der Basar der Lockerungen geöffnet hat. Lobbyisten, Hotelbesitzer, Sportclubs und genervte Eltern fordern Erlösung, und obwohl die Wissenschaft mit klaren Zahlen die Tragweite der globalen Pandemie belegt, scheinen ihre Argumente zu verpuffen. Selbst die dramatischen Anstiege der Mortalitätsraten – eine Zahl, bei der es keine Dunkelziffer gibt – werden ignoriert. Sie zeigen das reale Ausmaß dieser Pandemie und belegen, dass offenbar mehr Menschen an Covid-19 versterben als bislang angenommen.

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Doch solche Analysen stoßen bei der Politik zunehmend auf taube Ohren. „Es trägt nicht dazu bei, die täglichen Wasserstandsmeldungen des Instituts noch für seriös zu halten“, sagte der stellvertretende FDP-Vorsitzende Wolfgang Kubicki der Deutschen Presse-Agentur in Berlin.

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Nach der Reaktorkatastrophe von Fukushima wurde ich Zeuge dieses Prozesses. Damals wurden größere Regionen nordwestlich der Atomanlagen von Fukushima verseucht, und die Menschen mussten ihre Wohnorte verlassen. Die Radioaktivität hatte das Sozialgefüge aufgelöst, ein Trauma für die Menschen. Und dann passierte es: Die Sehnsucht der Menschen nach ihrem Heimatort trieb sie zurück. Für den Staat war die Öffnung eine große Entlastung, auch die Wirtschaft drängte. Straßen und Orte wurden gereinigt und freigegeben, obwohl die Erde immer noch strahlte. Ich erinnere mich gut, wie ich in einer Parkanlage von Fukushima-Stadt mit einem Messgerät die Aktivität überprüfte. Wenige Meter vom Weg entfernt stieg die Radioaktivität rapide an. Man wusste davon, aber man sprach nicht mehr darüber. Erst diese kollektive Verdrängung ermöglichte das ersehnte Zurück in die Normalität.
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Womöglich werden wir demnächst einen ähnlichen Verdrängungsprozess erleben. Wir werden unser Leben wieder öffnen und werden verdrängen, dass diese Freiheit einen Preis hat. Wir werden uns abwenden von denjenigen, die uns die Rechnung hinhalten, und werden uns einigen, dass es immer auch andere Zahlen und andere Studien gibt. Überhaupt werden wir dann wieder betonen, dass wir nach vorn schauen müssen und nicht zurück. Wir werden verdrängen. Wir können das gut, haben eine lange Erfahrung darin. Wir fliegen und verdrängen das Klima, wir kaufen billige T-Shirts und verdrängen, wo und wie sie hergestellt werden. Wir wollen nicht wahrnehmen, dass jedes Jahr etwa 400 000 Kinder an Malaria sterben. Wir wissen von der menschenverachtenden Armut ganzer Kontinente, von den heimatlosen Flüchtlingen, doch wir schauen weg. Wir alle sind Meister in diesem kollektiven Verdrängungsprozess, denn nur so lässt sich erklären, dass wir in einem Jahrhundert gleich zwei Weltkriege führten und inzwischen wieder zu Exportmeistern der Rüstungsindustrie aufgestiegen sind. Bald werden wir im Sonnenschein durch Fußgängerzonen schlendern und in den Schaufenstern nach Sonderangeboten suchen. Auf einem Ausverkaufstisch stapeln sich Restbestände: Masken zum Schnäppchenpreis, doch niemand greift zu.




https://zeitung.faz.net/faz/feuilleton/ ... ket-newtab

Balbriggan hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Schweden unternimmt nichts und hat einen R Wert von 0,85-1.0
In Deutschland kam ein Lock Down und wir pendeln zwischen 0,75-1.0
Frankreich und Italien steht seit 6 Wochen unter größten Quarantäne und Ausgangsbeschränkungen und hat zwischen 0,9-1,6

Welche Vorgehensweise ist richtig?

Einen Unterschied gibt es zu Schweden.
Deren Wirtschaft wurde nicht zerstört!

Schweden hat den größten Wirtschaftseinbruch seit 50 Jahren, steht im Handelsblatt

Worin genau ?
Zahlen in den Raum schmeißen ist immer schnell erledigt. Ich habe auch Zahlen in den Raum gestellt die irgendwo stehen. Dennoch weiß keiner damit was anzufangen. Keiner ! Und keiner soll so tun als würde er was davon verstehen.

Also lasst es mit Zahlen, Daten und und und. Alle tappen im dunklen und alle spekulieren hoch und runter. Alle drehen sich ihre Statistiken wie sie es wollen oder es ihnen gerade passt.

Die Politik hat zu Beginn richtig entschieden und später bemerkt, dass die Entscheidungen zu übertrieben war. Was momentan passiert ,ist die Suche nach einem Exit um aus der Scheisse zu kommen und dabei ihre politische Glaubwürdigkeit nicht zu verlieren und ihre Fehler nicht zugeben zu müssen.
Was anderes ist es nicht.

Ich mach mir nur ein Bild.

Wenn du's liest, brauchst Du es Dir nicht zu machen.

Wie gut, dass im Forum die Vernünftigen noch deutlich überwiegen.

Was ist eigentlich aus der Herdenimmunitätsdoktrin geworden?

Man liest hier gar nichts mehr.

Unter Westfalen hat geschrieben:Ich mach mir nur ein Bild.

Wenn du's liest, brauchst Du es Dir nicht zu machen.

Seggl

die Flache & Co lesen den Artikel wahrscheinlich nicht

Kaum hat man es geschrieben, bekommt man auch schon die Bestätigung.

Die Experten wissen auch nichts.
Und deine Artikel sind lediglich nur Wiederholung.

Zu den Folgen von Corona die Ansicht eines Konzertveranstalters:

Am nachhaltigsten würde der Bereich der Klassik geschädigt werden, weil die Alten die letzten wären, die wieder ihr gewohntes Leben wieder aufnehmen können. Man müsse nur mal in ein Konzert oder eine Oper gehen und sich die Alterszusammensetzung der Zuschauer betrachten. Und die inzwischen Weggestorbenen wären da noch nicht einmal eingerechnet.

Flache9 hat geschrieben:Die Experten wissen auch nichts.
Und deine Artikel sind lediglich nur Wiederholung.

Wie gut,
dass jeder Deiner Posts
einen neuen Gedanken aufwirft.
Sonst wäre es hier bestimmt stinklangweilig.
Weiter so!

Die Flache 9 wirkt heute etwas panisch. Bleib locker

Unter Westfalen hat geschrieben:Selbst die dramatischen Anstiege der Mortalitätsraten – eine Zahl, bei der es keine Dunkelziffer gibt – werden ignoriert. Sie zeigen das reale Ausmaß dieser Pandemie und belegen, dass offenbar mehr Menschen an Covid-19 versterben als bislang angenommen.

Und da hat der Artikel seine Schwäche.
Viele sterben mit Covid19, aber nicht unbedingt daran.
Und es gibt auch Tote, die nie getestet wurden, bei denen man nicht weiß, woran sie gestorben sind.
Schon immer findet man nicht bei allen die Todesursache raus, oder sucht auch garnicht danach.

Es gibt da also sehr wohl eine Dunkelziffer.

Unter Westfalen hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:Die Experten wissen auch nichts.
Und deine Artikel sind lediglich nur Wiederholung.

Wie gut,
dass jeder Deiner Posts
einen neuen Gedanken aufwirft.
Sonst wäre es hier bestimmt stinklangweilig.
Weiter so!

Nein, ich werfe keine neuen Gedanken auf. Ich zeige nur auf ,wie alle nur spekulieren und eigentlich nichts wissen.