Corona

Das kenne ich irgendwo her. Der Server ist aber gerade auch recht lahm. Vielleicht zuviel Hitze in England?

OFFTOPIC
(verdammt, wo isch der Schmeili)

factotum hat geschrieben:Goofy, es muß "Milchmensch" heissen. Der von Dir gewählte Begriff ist zu althergebracht

Nein. Wenn das Milchmädchen wichtige Erkenntnisse, oder naja, sagen wir Diskussionsgrundlagen, liefert, dann kann man schon erwähnen, dass es ein Mädchen war.

Ähnlich wie bei den Mohrenapotheken, die die Schwarzen ehren wollen, weil sie die Medizin nach Europa gebracht haben.


Oder fühlen sich die Milchbuben da diskriminiert, weil man damit ausdrückt, dass man es ihnen nicht zutraut?

AxelKruse_FG hat geschrieben:Ich habe die Frage nach der Zeitdauer von der Ansteckung bis zum Krankenhausaufenthalt selbst recherchiert:
https://www.rki.de/SharedDocs/Bilder/In ... oster&v=13

Von Symptombeginn bis Krankenhaus 4 Tage
Von Symptombeginn bis Intensivstation 9 Tage.

Streeck sprach wörtlich von "gut einer Woche". Hätte er vielleicht noch ein oder zwei Tage gewartet, würde die Entwicklung sicher besser zu beschreiben sein. Die angegebenen Tage sind aber sog. Mediane, also Mittelwerte, das heißt, nicht alle kommen am Tag 9, sondern es gibt eine Entwicklung dorthin. Man kann also vielleicht die Entwicklung ein oder zwei Tage vorher prognostizieren, was ich einem hochqualifizierten und erfahrenen Fachmann wie ihm durchaus zutraue. Die Aussage "zwei bis drei Wochen" von Coaching Zone ist hingegen sicher nicht zutreffend.

Edit: Genau lesen hilft: Die Rede ist von "Symptombeginn". Da es aber einen erheblichen zeitlichen Verzug von Symptombeginn über Arztbesuch, Test, Testergebnis bis zu den RKI-Meldungen gibt (war da nicht die Rede von bis zu einer Woche? - jedenfalls mehrere Tage) liegt der Symptombeginn weiter zurück als der Nachweis. Die 9-Tagesfrist solte also gewahrt sein.

Danke für die Recherche! Tatsächlich hatte ich mit den zwei bis drei Wochen die Zeit zwischen Ansteckung und Intensivstation gemeint, mich aber wohl undeutlich ausgedrückt. Außerdem liegt mein (nebenberuflicher) Fokus bei der Informationsverarbeitung bezüglich SARS-CoV-2 auf der Art der Ansteckung und der Ansteckungsvermeidung sowie auf der Symptomatik von Covid-19, so dass ich den zeitlichen Ablauf bislang nur am Rande, also eher gar nicht, registriert hatte. Mein Fehler.

Dennoch ist es so, dass man erst zwei bis drei Wochen nach einem signifikanten Anstieg der Infektionen auch einen signifikanten Anstieg der Intensivpatienten bemerkt. Einfach weil bei zunächst wenigen Infizierten mehr die Anzahl der Intensivpatienten auch zufallsbedingt leicht höher oder niedriger sein kann. Erst wenn die Welle wieder am Anrollen ist, wenn man also eine (exponentiell) deutlich höhere Zahl an Infizierten hat, macht sich das auch bei den Intensivpatienten richtig bemerkbar. Insofern ist die Aussage von Herrn Prof. Streeck meiner bescheidenen Meinung nach verfrüht. Lasse mich da aber gerne eines Besseren belehren!

Und nochmal: Das Problem bei der ganzen Testerei ist, dass die Zahlen immer davon abhängig sind, wer wann weswegen wie oft getestet worden ist. Bei 600000 Tests wöchentlich (was wirklich eine große Menge ist!) habe ich noch nicht einmal 1% der Bevölkerung getestet, und das auch nur dann, wenn ich tatsächlich
in dieser Woche 600000 Personen teste. Aber dem ist eben nicht so. Da werden Fußballspieler mehrfach getestet, jeder Senior, der beispielsweise tageweise in die Tagespflege geht, muss vorher zeitnah getestet werden, genauso wird mittlerweile beim klinischen und pflegerischen Personal verfahren. Hinzu kommen auch beispielsweise Tests am Ende einer Quarantäne, um nachzuweisen, dass keine Viruslast mehr vorhanden ist. Und zusätzlich werden die Personen mit stillen (symptomlosen) Infektionen in der Regel gar nicht getestet. Mit unvollständigen Informationen aber solche Aussagen zu machen - nun, meins ist es nicht...

Goofy hat geschrieben:Oder fühlen sich die Milchbuben da diskriminiert, weil man damit ausdrückt, dass man es ihnen nicht zutraut?

Solange man sie nicht Milchbubis heißt, wahrscheinlich nicht

CoachingZone hat geschrieben:Mit unvollständigen Informationen aber solche Aussagen zu machen - nun, meins ist es nicht...

Die Aussagen, die uns Medien und Politik derzeit machen, ist, „Hilfe, die Infektionszahlen steigen“.

Auf welcher Basis?
Auf der Basis von unvollständigen Informationen - die steigende Zahl an Tests und die Relation durchgeführte Tests zu positive Tests wird konsequent weggelassen.

Und hier muss ich deiner Aussage zustimmen. Meins ist das nicht, und mich nervt es tierisch, dass es so üblich zu sein scheint, dem Volk unvollständige Zahlen zu zeigen und die Schlüsse daraus gleich mitzuliefern.
Aber so ist es seit Monaten gängige Praxis.



Im März und April wurde uns was von Verdoppelung in wenigen Tagen erzählt. Jetzt schauen wir die Zahlen (die es auch damals schon gab) an, und ich frage - wann und wo soll das gewesen sein?

Kabarettist Florian Schröder spricht bei der Covidioten-"Querdenken"-Demo gestern (08.08.2020).

”Querdenken heisst vernünftig sein und nicht irgendwelchen Glaubenssätzen zu folgen.”
Starker Auftritt.

Gut, dass es auch Kontrapunkte gibt, auch wenn ich den Auftritt nicht gelungen fand. Das wäre schärfer und genauer gegangen. Fraglich wieviele überhaupt was mit Hegels Dialektik anfangen können...

Aber bei „Wollt ihr die totale Meinungsfreiheit?“ war er wohl selbst überrascht, wieviele mit „Ja!“ einstimmen.

Stimmt. Richtig gut. Nur mit dem „Maske tragen“ hat er es übertrieben, das wollten die Leute wohl nicht hören. Aber bis dahin, sehr gute, kritische Fragen ans Publikum.
„Hegels Dialektik“ - das häte man aber wirklich anders umschreiben können.

Ob die sich das so gedacht haben, die Organisatoren?

Und der Typ hinterher weißt noch drauf hin, dass er „eine Andere Meinung als wir hier“ vertritt. Und bedankt sich für den Mut, hier aufzutreten. Absichtlich nicht für seine Worte? Vielleicht war er aber auch zu überrascht, um über solche „Kleinigkeiten“ nachzudenken.

Southern Comfort hat geschrieben:auch wenn ich den Auftritt nicht gelungen fand. Das wäre schärfer und genauer gegangen.

Fand den Auftritt gut dosiert. Hätte er schärfer formuliert, hätten sie ihn womöglich niedergepfiffen und es hätte keiner mehr zugehört.

Southern Comfort hat geschrieben:Fraglich wieviele überhaupt was mit Hegels Dialektik anfangen können...

Hm. Glaube schon, dass einige aus dem Publikum etwas mit Hegel anfangen können. Es ist ein Irrglaube zu denken, die wären alle dumm und ungebildet. Im Gegenteil. Da laufen Ärzte, Rechtsanwälte, Architekten mit... Ist wie bei der AfD. Die sind auch nicht alle dumm. Das macht sie so gefährlich.

ich hab die einnmal zufällig am marienplatz losmarschieren sehen.
Sahen überwiegend eher alternativ aus und ein down syndromler war richtig luschdig mit seiner euphorie und den trommeln.
Ich find die überwiegend ungefährlich, wenn man mal von der gefahr für sich selbst und ihr umfeld absieht.
Krass halt, wenn sie sich mischen..
Die "liebe" und die hassfraktion um gemeinsam GROß zu sein.

die 5 sterne in ita sind ja auch nicht rechts und werden bei der nächsten wahl verschwinden, während wohl Salvini als regierungschef droht.
Soviel zu solchen bündnissen

Team Berthold wird bleiben.

George Best hat geschrieben:Da laufen Ärzte, Rechtsanwälte, Architekten mit... Ist wie bei der AfD. Die sind auch nicht alle dumm. Das macht sie so gefährlich.

Aha ... die Berufswahl ist also entscheidend... Schubladendenken ..

Iron hat geschrieben:

George Best hat geschrieben:Da laufen Ärzte, Rechtsanwälte, Architekten mit... Ist wie bei der AfD. Die sind auch nicht alle dumm. Das macht sie so gefährlich.

Aha ... die Berufswahl ist also entscheidend... Schubladendenken ..

Nein, aber wenn einer ein Studium abschließen konnte, ist er nicht komplett auf den Kopf gefallen.

Das heißt nicht dass nicht auch intelligente Menschen in speziellen Themen dumm sein können. Aber einem Anwalt unterstelle ich zum Beispiel dass er abschätzen kann, wer da neben ihm steht

Aha ... wie beurteilst du denn Menschen? Anhand des Aussehens, Kleidung, Reichskriegsflaggen...

Dem Ballweg geht es offensichtlich um seine politische Karriere. Dafür braucht man halt die Öffentlichkeit. Und wenn unter den Demonstranten auch Ärzte, Rechtsanwälte und Architekten sind, um so besser. Wahrscheinlich kommt ein nicht kleiner Anteil der Mitläufer auch aus dem pädagogischen Bereich.

Dem Helmut Palmer hat sein Marktstand gereicht, um publikumswirksam zu agieren. Nun gut, die Ansprüche steigen halt auch.

Soll der Ballweg doch ruhig seine eigene Partei gründen. Und der Berthold ebenfalls. Je mehr desto besser, wenn wir hoffen dürfen, dass da auch ein nicht unerheblicher Teil AfD-affin ist.

Ich bin gespannt, wie lange Ballweg auf seiner mediaaccess-Seite noch Firmen wie Bosch, ZF und Thyssenkrupp als Referenzen aufführen darf.

Unter Westfalen hat geschrieben:Ich bin gespannt, wie lange Ballweg auf seiner mediaaccess-Seite noch Firmen wie Bosch, ZF und Thyssenkrupp als Referenzen aufführen darf.

Firmen wie Daimler Daimler vergasen uns auf offener Straße machen Geschäfte mit Saudi Arabien, kümmern sich einen Dreck um Werkverträge und Umwelt ...

Iron hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:Ich bin gespannt, wie lange Ballweg auf seiner mediaaccess-Seite noch Firmen wie Bosch, ZF und Thyssenkrupp als Referenzen aufführen darf.

Firmen wie Daimler Daimler vergasen uns auf offener Straße machen Geschäfte mit Saudi Arabien, kümmern sich einen Dreck um Werkverträge und Umwelt ...

Die Leichenberge die man tagtäglich von den Straßen kehren muss, weil der daimler so viel Dreck rausbläst hab ich irgendwie bei mir noch nicht gesehen.

Gut bin auch sehr hart im nehmen, laufe sogar durch Tiefgaragen ohne zu sterben

Russland meldet einen Durchbruch bei der Impfstoff-Suche.

Kann das sein? Ja, es kann! Aber manch Virologe ist skeptisch, wie gut dieser Impfstoff dann sein wird:

Der Virologe geht davon aus, dass die meisten der jetzt entwickelten Vakzine eine Wirkung entfalten werden, obgleich offen ist, wie stark sie sein wird. "Dass ein Impfstoff vollständig schützt, also eine Infektion verhindert, ist eher die Ausnahme." Es werde schon schwierig sein, einen Kandidaten zu finden, der trotz Infektion einen schweren Verlauf von Covid-19 abwenden kann.

Impfstoffe sind streng regulierte Arzneimittel, die in einem aufwendigen Prozess nicht nur gefunden, sondern auch intensiv geprüft werden müssen. Normalerweise dauert dieser Prozess Jahre und kostet viel Geld, weil die klinische Prüfung in drei Phasen verläuft: Erste Tests an jungen Gesunden schauen zunächst auf die Verträglichkeit, hier sind die meisten Kandidaten noch erfolgreich. Doch selbst vielversprechende Ansätze scheitern wegen mangelnder Wirkung oder starker Nebeneffekte trotzdem noch auf der Zielgeraden - in den späteren Studien der Phase zwei und drei, in denen ein Impfstoff praktisch unter Realbedingungen getestet wird.

(...)

Zu solch einem frühen Zeitpunkt ist dabei völlig unklar, ob der Schutz durch die neuen Impfstoffe von Dauer sein wird. Ist er es nicht, wiegen sich die bereits Geimpften und ihr Umfeld in falscher Sicherheit, die Pandemie macht lediglich eine Pause - bis das Virus erneut zurückkehrt und Menschenleben kostet. Auch Nebenwirkungen treten nach Impfungen nicht zwingend sofort auf.

Allein deshalb sind längere Beobachtungszeiten für die Wirksamkeitsstudien von großer Bedeutung. Der Schaden könnte den Nutzen sonst weit übersteigen. Die Weltgesundheitsorganisation WHO sah sich jüngst bemüßigt, Russland zur Einhaltung der etablierten Richtlinien zu mahnen. Alle Impfstoffe müssten sämtliche Versuchsstadien komplett durchlaufen. Auch in Russland wundern sich Experten über die Geschwindigkeit. Swetlana Sawidowa, Direktorin des Verbandes der Organisationen für klinische Forschungen, sagte, man brauche eine Balance aus Risiko und Nutzen. "Der Teil, der die Sicherheit betrifft, kann kaum gekürzt werden."

US-Impfstoffexperte und Biochemiker Michael Kinch warnt, dass ein schlechter Corona-Impfstoff die Impfskeptiker im eigenen Land und weltweit nur noch weiter bestärken und den Schutz auch vor anderen Krankheiten gefährden könnte: "Es ist immer noch Zeit, einmal tief Luft zu holen und sorgfältig abzuwägen."

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -1.4993763

https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.4993759

Stand jetzt geht das Rennen um den ersten Impfstoff so aus:

erst sputnik und jetzt das
ich bin geschockt

ps
horst buchholz hat ähnlichkeit mit berthold

Die Leichenberge die man tagtäglich von den Straßen kehren muss, weil der daimler so viel Dreck rausbläst hab ich irgendwie bei mir noch nicht gesehen.

Die werden nachts vor der Wohnung vom Eisernen aufgeschichtet.
Finde ich jetzt auch nicht unbedingt die feine Art.

Ernstes Thema das ignoriert wird...

Du bist doch regelmäßiger User hier?
Dann weißt Du auch, dass genau das Gegenteil der Fall ist.
Aber Übertreibungen provozieren halt manchmal Gegenübertreibungen.
Von daher.

Die Frage ist wann Übertreibungen anfangen.

Auswurf hat geschrieben:erst sputnik und jetzt das :(
ich bin geschockt

ps
horst buchholz hat ähnlichkeit mit berthold

nee...nochmal Sputnik...Waldemar hat Sputnik V zugelassen.

Dein PS stimmt aber

Tamasi hat geschrieben:Russland meldet einen Durchbruch bei der Impfstoff-Suche.

Kann das sein? Ja, es kann! Aber manch Virologe ist skeptisch, wie gut dieser Impfstoff dann sein wird:

Aha, getestet an 50 Soldaten, da muss man kein Virologe sein, um zu wissen, dass das bloße Propaganda ist. Dafür spricht schon die Namensgebung...