VfB - Die große Vereinspolitik

2. Ja, die pseudodemokratische Einbindung der Mitglieder wird als unsinnig betrachtet. Im Zweifelsfall haben die Mitglieder einfach keine Ahnung

sich schwarmintelligenz im zusammenhang mit fans vorzustellen,
fällt mir eh schwer.
Einige geltungssüchtige superfans und die nachplapperer.

Man sollte sie fair behandeln und offen kommunzieren
- mitspracherecht, halte ich für absurd

Goofy hat geschrieben:Können wir jetzt nicht den Riethmüller wählen?

Daran hab ich schon gedacht

Hitz sieht, dass Vereine ohne große Mitsprachemöglichkeiten (Hoffenheim, Leverkusen, RBL, Wolfsburg) oder ohne Mitsprachewillen (FCB) erfolgreich sind und einfacher zu managen sind als die e. V. s. Deshalb will er da hin. Das ist aus seiner Sicht konsequent und dazu enteiert er den e.V. mitsamt dessen Präsidenten.

enteiert

jo, hab ich doch schon gestern gesagt. um nix andere sgeht es hier und frank hat das tatsächlich sehr umfassend analysiert. es geht darum , die letzen überbleibsel einer offensichltich für das business hinderlichen vereinsstruktur zu beseitigen.

interessant in jedem fall ist, wie willfährig zumindest hier in diesem forum diese entwicklung hingenommen wird.

willfährig?
Hallo, es geht um fußball.
Also einem belanglosen schaf uns showscheiss, im vergleich zu wirklich wichtigem.

verkackte zeit,
da einen auf wutbürger zu machen

Ich finde es hier eher interessant, was Hitzlsperger für Listigkeiten unterstellt wird, statt die Vereinsschädigenden Vorwürfe an Vogt zu prüfen und sich mal damit zu beschäftigen ,was Vogt bisher alles von seinen Vorhaben umgesetzt hat.
Hitz versucht gerade den Verein zu schützen und hier ist die ganze Zeit von Machtergreifung die Rede.

Hört auf mit der Fußballfan Träumerei mit Mitspracherecht etc. Wacht auf!
Wir haben gleich 2021 und nicht mehr 1970.
Man muss mit der Zeit gehen, sonst geht man während der Zeit für immer.

Hitz versucht aus dem VfB was zu machen.
Und wenn es jemand gibt der das nicht mitmacht, dann Tschüss.

und der nächste auf ignore, das ist ja nicht auszuhalten

killroy hat geschrieben:und der nächste auf ignore, das ist ja nicht auszuhalten

Klar... was nicht in den Kram, wo die Argumente fehlen und nicht in das eigene Weltbild passt auf Ignore. Was für eine einfache Welt. Bald setzt jeder jeden auf Ignore.
Super, Bravo.

killroy
wie stellst Du Dir das denn vor?
Was soll das für ne insel sein,
auf der ausgerechnet für den profisport andere regeln gelten könnten,
als für den rest der wirtschaft?
Gut, wenn man es eher als kulturbetrieb betrachten mag,
kann man anders drüber denken.
Andererseits wird beim ballett auch nicht abgestimmt

Ich bring hier doch mal meine Theorie mit ein, nach dem mir diese Möglichkeit recht offensichtlich erscheint, aber noch nicht erwähnt wurde.

Die Probleme mit Vogt seitens Hitz (und, wie dieser schreibt, vielen anderen in Verein und AG) nahmen zuletzt gravierend zu. Man wurde sich einig, dass es so nicht weitergeht. Also kam die Suche nach einem geeigneten Gegenkandidat auf.

Man kam auf Zeh (ohne, dass sich mir bislang erschliesst, warum - wahrscheinlich kennt man sich eben). Als dessen Kandidatur bekannt wurde, gab es volle Breitseite medialen Gegenwind. Man vermutete (wahrscheinlich zurecht), dass dieser gegen Vogt keine Chance haben wird. Also muss es doch ein "VfB-Gesicht", am besten also ein Ex-Spieler, sein. Der Name Cacau kursierte ja. Aber auch da war es wahrscheinlich zu schwierig, einen zu finden, den man stark genug positionieren kann.

Nun drängte die Zeit. Man überlegte, wer genug Gewicht haben könnte und blieb letztlich bei Hitz hängen. Der aber eventuell nur in die Bresche springen sollte, falls man Zeh nicht gut genug positionieren, bzw. Vogt nicht enteiern kann. Zeh sollte eigentlich nach wie vor der Kandidat sein und Hitz ggf. unbemerkt wieder zurückziehen.

Man hätte natürlich auch noch darauf spekulieren können, einen Kandidaten über den Berat zu nominieren, aber evtl. ist dieser tatsächlich mehrheitlich hinter Vogt (wenn auch unwahrscheinlich, da dieser ja keine Aufklärung durch Erhard und Maintok wollte). Dass der Beirat letztlich Vogt und Riethmüller vorschlug, die nun auch beide an einem Strang ziehen, könnte den Schluss zulassen.

Letztlich sickerte die Bewerbung von Hitz doch durch (ja, keine richtige Überraschung, wie es scheint) und jetzt muss er Stellung beziehen.

Vollkommen unwahrscheinlich?

Genauso könnte ich mir vorstellen, dass Vogt doch zum Wohl des sportlichen Erfolg zurückzieht (bis März ists noch ein paar Tage) und dann auch Hitz feststellt, dass es doch besser ist, wenn die Ämter getrennt bleiben und ebenfalls nicht antritt.

Damit bleibt dann Zeh gegen Fridi (oder einen Überraschungskandidaten des Beirats).

Na jedenfalls werden mögliche künftige Kandidaten sich diese Posse ganz genau anschauen und evt. nochmal gründlich überlegen ob sie sich aufstellen lassen.
Gegen Hitz hat dann eh keiner ne Chance.

Erst wird Vogt zurückziehen, dann Hitz und wir können uns dann auf den Lederhosendeppen freuen.

higgi hat geschrieben:Na jedenfalls werden mögliche künftige Kandidaten sich diese Posse ganz genau anschauen und evt. nochmal gründlich überlegen ob sie sich aufstellen lassen.
Gegen Hitz hat dann eh keiner ne Chance.

Jedenfalls nicht, solange es sportlich so weiterläuft. Wir wissen aber auch alle, wie kurzlebig das Geschäft ist und wie schnell sich das Blatt wenden kann
Bis 2023 haben wir den denkbar besten Sportdirektor, aber noch gerade eben haben wir auch überrascht bemerkt, dass mal seit gefühlter Ewigkeit ein Trainer wieder mal das einjährige geschafft hat.
Es muss Möglichkeiten geben, in der AG und im Verein top aufgestellt zu sein.

publicenemy hat geschrieben:Erst wird Vogt zurückziehen, dann Hitz und wir können uns dann auf den Lederhosendeppen freuen.

Glaube nicht das Hitz zurück zieht. Damit Würde er sich extrem unglaubwürdig machen

Aleksiander hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Na jedenfalls werden mögliche künftige Kandidaten sich diese Posse ganz genau anschauen und evt. nochmal gründlich überlegen ob sie sich aufstellen lassen.
Gegen Hitz hat dann eh keiner ne Chance.

Jedenfalls nicht, solange es sportlich so weiterläuft. Wir wissen aber auch alle, wie kurzlebig das Geschäft ist und wie schnell sich das Blatt wenden kann
Bis 2023 haben wir den denkbar besten Sportdirektor, aber noch gerade eben haben wir auch überrascht bemerkt, dass mal seit gefühlter Ewigkeit ein Trainer wieder mal das einjährige geschafft hat.
Es muss Möglichkeiten geben, in der AG und im Verein top aufgestellt zu sein.

Top ist gut
Mir würde schon reichen wenn wir ein paar Jahre lang nicht um den Abstieg spielen

publicenemy hat geschrieben:Erst wird Vogt zurückziehen, dann Hitz und wir können uns dann auf den Lederhosendeppen freuen.

Hitz wird der Uli Hoeneß vom VfB Stuttgart. Der bleibt die nächsten 40 Jahre.


Und Happy New Year

Happy new Hitz

Folgender Kommentar zur aktuellen Lage, gefunden bei dem Satire-Beitrag vom Vertikalpass (https://vertikalpass.de/dinner-for-one/ )
trifft meine aktuelle Gemütslage ziemlich gut.

Aus meiner Sicht auch wirklich schwer nachvollziehbar, wie es zu einem so tiefen Riss gekommen ist. Wirklich nur durch den Datenskandal? Das Porth und Co. Angst haben, verständlich. Aber ist „Hitze“ wirklich einer der Ihren?

Aus meiner Sicht sind vor allem Hitzlsperger und Mislintat, die Väter des derzeitigen Umschwunges. Auch durch Ihr weitsichtiges Festhalten an unserem Trainer, wofür sie nur verächtliche Blicke ernteten. Dennoch war das Schreiben Hitzlspergers aus meiner Sicht ein Fehler. Inhaltlich bin ich daher eher bei Vogt. Zu viel Macht für einen war noch nie gut.

Hitzlsperger und Mislintat stehen doch für Streitkultur, wie sie immer erwähnen. Warum ist hier also die andere Meinung unerwünscht? Auch die Beauftragung einer externen Agentur zur Aufklärung des Datenskandals, ist aus meiner Sicht richtig.

Was mich wiederum auf die Seite vom „Hammer“ schlägt, sind die Argumente. Er hat klar umrissen was ihn stört, und was sich eben nicht entwickelt hat. Dies konnte Vogt in seinem Statement so gut wie gar nicht entkräften. Es waren leere Phrasen.

So bin ich ratlos. Ein Präsident, welcher nur grinst, um bei den Fans gut anzukommen und vom #IchzumWir schreibt, aber inhaltlich eigentlich gar nichts leistet, bringt mir nichts. Ebenso will ich Hitzlsperger, welchen ich extrem schätze, nicht mit dieser Machtfülle ausstatten.

Es läuft leider auf das Gegenteil einer win/win Situation hinaus. Schade VfB, wo es doch eben noch so schön war mit Dir…..

Ich wünsche allen Seggl*innen ein v.a. gesundes, glückliches und erfolgreiches 2021, ein Jahr, das hoffentlich für alle Menschen besser sein wird, als das vorherige

Ich weiß, ist schon älter aber:
"Dieser Verein ist so gestört"

muffinho hat geschrieben:Habe gerade den Brief von Vogt gelesen, bezüglich der Kosten steht jetzt Aussage gegen Aussage.

Gar nicht mal unbedingt. Es könnte durchaus sein, dass zum Zeitpunkt der Beauftragung das mit der Versicherung entweder noch nicht akut oder zumindest nicht hinreichend sicher war. Vogt sagt in seinem Brief ja auch "nur", dass Stand heute eine Versicherung dafür aufkommen wird. Vor diesem Hintergrund könnte es durchaus sein, dass die AG den eV dann stützen musste. Ist Spekulatius, würde aber beide Aussagen in Einklang bringen. Und sollte die Versicherungszahlung nicht sicher gewesen sein, dann hätte HItz völlig Recht mit seiner Kritik, denn das wäre Hazardeurtum gewesen.

Im Raum steht zudem noch der Vorwurf des eigenmächtigen Vorgehens. Sollte es stimmen, dass es für solche Fälle Absprachen/Regeln für die gemeinsame Entscheidung AG/eV gegeben hat, dann wäre dies trotz Präsidiumsbeschluss nicht entkräftet.

publicenemy hat geschrieben:Jede halbwegs professionelle Organisation hat eine D&O-Versicherung. Und die hat sicher eine Selbstbeteiligung und eine Obergrenze.
Die paar Euro können aber nie und nimmer der Grund für das Zerwürfnis sein.

D&O war auch mein erster Gedanke. Aber was wäre der Schaden? Da käme ein Bußgeld in Betracht, aber das gibt es (noch?) nicht. Die freiwillige Beauftragung eines externen Dienstleisters ist jedenfalls kein Schaden, sondern eine Aufwendung, und so was ist üblicherweise nicht abgedeckt. Kann aber sein, dass man das anders geregelt hat. D&O-Verträge sind ja so gut wie immer ein Fall von "Black Box", da lassen sich die Parteien ungern in die Karten schauen.

Ansonsten ist mir schleierhaft, was das für eine Versicherung sein könnte...

Ach ja, hat hier zufällig jemand die SAtzung der AG digital rumliegen? Ich hatte die vor längerer Zeit mal aus dem HReg runtergeladen, finde sie aber jetzt nicht. Mich würde nämlich mal interessieren, was da für den AR-Vorsitzenden bzw. für den Vorstand für Sonderregeln drinstehen. Das wäre hilfreich, um das Verhalten von Vogt und auch die potentielle Machtfülle für Hitz zu beurteilen.

Thank you very many.

Im Grundsatz liegst Du richtig. Ich will aber vorher noch nen Blick in die Satzung werfen, ib das ggf.noch Sonderrechte geregelt sind.

Ich hab die irgendwo... kann etwas dauern.

Kann aber auch sein, dass die Satzung das nicht hergibt. Wenn ich much richtig erinnere steht da immer drin, dass sich die Organe eigene Geschäftsordnungen geben (sollen). Da spielt dann die Musik...