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Tamasi
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Allmachtsbachel
Flachi:
Eine Geldstrafe wird einigen Leuten nicht genug sein.

Die Mehrheit wäre damit vielleicht zufrieden. Aber die anderen sind lauter. (Und zum Teil kann ich sie verstehen.)

higgi:
Ach ja, Dreck... In welchem großen Traditionsverein findest du nach all den Jahren keinen "Dreck"? Auch wenn das nicht schön ist - auch hier gilt: Wie blauäugig / naiv / idealistisch muss man gewesen sein, um darüber so enttäuscht zu sein?

Und: Gibt es wirklich eine bessere Zukunft? Wie realistisch ist es, dass bei einem Traditionsverein mit großer lokaler Strahlkraft plötzlich nur "gute" und selbstlose Leute ans Ruder kommen?
Zuletzt geändert von Tamasi am 7. Januar 2021 15:36, insgesamt 1-mal geändert.

Flache9
Die Meinung von Ricky oder Micky interessiert niemanden bis auf die Vogt Anhänger. Alles was diese Leute schreiben ist irrelevant. Es geht immer nur um den Egoismus der Ultras, der Verein ist ihnen gefühlt immer scheiss egal. Ich persönlich halte eh nichts von diesen Typen.

higgi
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Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:(...) und das Hitz wohl auch nicht der Samariter ist, der er zu sein scheint.

Kann der "gute" Hitz sein, von dem Riky Palm sich getäuscht fühlt.
Kann aber auch der "Fan-Präsident" Vogt sein, der de facto nicht für die Interessen der Fans sondern für seine eigenen persönlichen Ziele & um begehrte Pöstchen kämpft.

Und ebenso wichtig:
Um die Enttäuschung richtig einordnen zu können, muss man erstmal Ricky Palm bzw. die Podcast-Macher und deren Erwartungen kennen. Ich kenne die nicht, darum kann ich die Enttäuschung auch nicht einordnen.

Aber mal angenommen, jemand ist ein Anti-Kommerz-Fan - dann ist der vielleicht eher enttäuscht, wenn bspw. Thomas Hitzlsperger sich als jemand herausstellt, der bedingungslos Erfolg will und dem alles unterordnet. Andere wären da nicht so enttäuscht, weil sie denken: Thomas Hitzlsperger war Fußballprofi. Der wollte immer schon gewinnen (gehört da zur DNA). Der wird also auch jetzt gewinnen wollen und das ist auch gut so.

Kann man alles auch auf Vogt anlegen, der Fan-Präsident, der in Wahrheit... Und schon ist man auch enttäuscht. Andere wiederum wundern sich da vielleicht nicht drüber.

Auch richtig
Bin kein regelmäßiger Zuhörer des Podcasts. Hab mir eigentlich nur Schlittileaks, dann zwischendurch nochmal eine Folge und dann jetzt noch die letzte angehört.
von daher

Tamasi
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Allmachtsbachel
Flache9 hat geschrieben:Die Meinung von Ricky oder Micky interessiert niemanden bis auf die Vogt Anhänger. Alles was diese Leute schreiben ist irrelevant.

So einfach ist das nicht. Allein schon, weil auch die klassischen Medien darauf anspringen, Schlagzeilen sind immer gut. Und irgendwann wird aus dem kleinen Schneeball eine Lawine. (Winterbeispiel.)

Flache9
Tamasi hat geschrieben:Flachi:
Eine Geldstrafe wird einigen Leuten nicht genug sein.

Die Mehrheit wäre damit vielleicht zufrieden. Aber die anderen sind lauter. (Und zum Teil kann ich sie verstehen.)

higgi:
Ach ja, Dreck... In welchem großen Traditionsverein findest du nach all den Jahren keinen "Dreck"? Auch wenn das nicht schön ist - auch hier gilt: Wie blauäugig / naiv / idealistisch muss man gewesen sein, um darüber so enttäuscht zu sein?


Tamasi
Ja.. mag sein, aber ich glaube die einzige personelle Konsequenz wird Vogt sein oder man findet ein Bauernopfer... Mutschler wäre ein guter Kandidat dafür. :mrgreen:

Wer allerdings die Gehirn Amputation des Vereins fordert, der ist leider selbst Gehirn amputiert und kann für meine Meinung nicht ernst genommen werden.
Natürlich wollen teile der Ultras bzw. Vogt Anhänger Leute am Strick brennen sehen, so wird es aber nicht kommen.
Es wird hier meiner Meinung nach zu viel hinein interpretiert.

higgi
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Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:Flachi:
Eine Geldstrafe wird einigen Leuten nicht genug sein.

Die Mehrheit wäre damit vielleicht zufrieden. Aber die anderen sind lauter. (Und zum Teil kann ich sie verstehen.)

higgi:
Ach ja, Dreck... In welchem großen Traditionsverein findest du nach all den Jahren keinen "Dreck"? Auch wenn das nicht schön ist - auch hier gilt: Wie blauäugig / naiv / idealistisch muss man gewesen sein, um darüber so enttäuscht zu sein?

Und: Gibt es wirklich eine bessere Zukunft? Wie realistisch ist es, dass bei einem Traditionsverein mit großer lokaler Strahlkraft plötzlich nur "gute" und selbstlose Leute ans Ruder kommen?

Moment mal.
Das einzige was ich wissen muss ist, ob die Machenschaften legal sind.
Ich werde nicht Mitglied sein in einem Verein, wo Gelder veruntreut oder Daten missbraucht werden.
Ganz simpel.
von daher

Flache9
Tamasi hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Die Meinung von Ricky oder Micky interessiert niemanden bis auf die Vogt Anhänger. Alles was diese Leute schreiben ist irrelevant.

So einfach ist das nicht. Allein schon, weil auch die klassischen Medien darauf anspringen, Schlagzeilen sind immer gut. Und irgendwann wird aus dem kleinen Schneeball eine Lawine. (Winterbeispiel.)


Ja das stimmt, aber diese bricht auch wieder zusammen und kann auch anderweitig funktionieren bei den richtigen Infos. Alleine der Hitz Account hat mehr Follower als alle Gegner aus Stuttgart. Mache mir daher wenig Sorgen.

Rufus
Granadaseggl
Tamasi hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:(...) und das Hitz wohl auch nicht der Samariter ist, der er zu sein scheint.

Kann der "gute" Hitz sein, von dem Riky Palm sich getäuscht fühlt.
Kann aber auch der "Fan-Präsident" Vogt sein, der de facto nicht für die Interessen der Fans sondern für seine eigenen persönlichen Ziele & um begehrte Pöstchen kämpft.

Und ebenso wichtig:
Um die Enttäuschung richtig einordnen zu können, muss man erstmal Ricky Palm bzw. die Podcast-Macher und deren Erwartungen kennen. Ich kenne die nicht, darum kann ich die Enttäuschung auch nicht einordnen.

Aber mal angenommen, jemand ist ein Anti-Kommerz-Fan - dann ist der vielleicht eher enttäuscht, wenn bspw. Thomas Hitzlsperger sich als jemand herausstellt, der bedingungslos Erfolg will und dem alles unterordnet. Andere wären da nicht so enttäuscht, weil sie denken: Thomas Hitzlsperger war Fußballprofi. Der wollte immer schon gewinnen (gehört da zur DNA). Der wird also auch jetzt gewinnen wollen und das ist auch gut so.

Kann man alles auch auf Vogt anlegen, der Fan-Präsident, der in Wahrheit... Und schon ist man auch enttäuscht. Andere wiederum wundern sich da vielleicht nicht drüber.

Ricky spricht doch von mindestens einer Person, von der er sich verarscht fühlt, vielleicht von einem NOCH mehr als vom anderen ( Hitz/Vogt).
Vielleicht hat aber auch nur immer Schraft angerufen und seine Stimme jeweils verstellt :mrgreen:


darkred
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Halbdaggl
nice hat geschrieben:Das ging unter:

“Ebenso bekennt sich der Vereinsbeirat klar zu einer zügigen sowie lückenlosen Aufklärung der Datenaffäre mit allen hieraus resultierenden Konsequenzen”

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... e022f.html

Leider weiß man nicht, was das konkret heißen soll, aber “mit allen Konsequenzen” heißt für mich ohne Rücksicht auf Positionen, Loyalitäten oder personelle Verluste. Die Datenaffäre verkompliziert alles – ganz egal, ob die zu gründlich oder nicht gründlich genug vorangetrieben wird. Diese Hürde muss weg, bevor man andere Dinge in Angriff nehmen kann.


"Lückenlos" dürfte meiner Lesart nach mit "für den VfB schlüssig argumentierbar" zu übersetzen sein. Und zwar ganz nah an der abschließenden Einschätzung des Landesdatenschutzbeauftragten, der ja die maßgebliche Instanz für das Strafmaß darstellt. Oder anders gesagt, man wird genau das zugeben, was man dann zugeben muss. Kein Stück mehr und verkauft wird es so verharmlosend wie möglich.
Es sei denn, es werden doch noch belastende, höchst vertrauliche Informationen an die Presse geleakt ... die sich zudem traut das große Fass aufzumachen. In diesem Falle wäre Vogt in der öffentlichen Wahrnehmung womöglich rehabilitiert - aber zu welchem Preis?

iron hat geschrieben:Man sollte eins klar festhalten. Spalten, dafür sind wir Verantwortlich. Auch Leute wie du, die offensichtlich nur eine "Wahrhheit" sehen wollen. MAn muss auch andere Meinungen akzeptieren und sich auseinander setzen. Bei mir hat trotz allem Hitz noch einen Riesenvorsprung gegenüber einem "zwielichtigem" Vogts der sich überall anbiedert.


CZ versucht sich durch Näherung, Kombination und Schlussfolgerungen ein Bild zu machen. Was ist daran schlimm? Und wo tut er das denn einseitig?
Besonders skurril finde ich es im Übrigen, dass du ihm vorwirfst "nur die eine Wahrheit" sehen zu wollen, und zwei Sätze später den Präsident des e.V. mal so ganz neutral als "zwielichtig" abwatschst. :lol:

iron hat geschrieben:Nein, das ist aber genau das Problem eines Traditionsverein. Es wollen zuviele mitenscheiden. Das geht nie gut. Mislintat, Materazzo und Hitz geben den Ton vor. Der Rest muss optimal Bedingungen stellen. Aber man sieht hier schon wieder unnötige Reibereien.


Zum Thema "es wollen zu viele mit entscheiden" schreibe ich es nun zum dritten Mal.
Es kann doch nicht angehen, dass man bei der allzu simplen Betrachtung verharrt, das alleine die sportlich Verantwortlichen TH/SM/TK plus Cheftrainer PM millionenschwere Entscheidungen treffen, die der VfB Stuttgart e.V. als nahezu 90%iger Anteilseigner (und somit Risikoträger) kritiklos abzunicken hat. Wie soll man sich das vorstellen? Nur weil man aktuell der Meinung ist, dass hier gute Leute am Werk sind, soll man alle Kontrollmechanismen aus der Hand geben? So nach dem Motto "ach die werden schon wissen was sie tun...". Das wird nicht passieren. Das soll nicht passieren.

Eher sollte man von den handelnden Personen erwarten können, dass diese Spannungsfelder, die es in JEDER Unternehmung dieser Größenordnung gibt, intern und zum Wohle der Gesamtunternehmung be- und verhandelt werden. Dazu bedarf es einer klaren Kompetenzabgrenzung sowie ausreichend fachliche Eignung auf beiden Seiten, um Prozesse & Strategien auch valide bewerten zu können.

Es ist bspw. nichts dabei, wenn der e.V. Vertreter im AR zum damaligen Zeitpunkt in Frage stellt, ob eine vorzeitige Trainerverlängerung (und das Binden von Geldmitteln) zwingend notwendig sei. Auch wenn die sportlich Verantwortlichen unisono der Meinung sind, dass diese Signalwirkung das Geld wert sei, dann muss trotzdem so viel Streitkultur vorhanden sein, dass diese sich nicht angepisst fühlen, weil einer wie Vogt das in Frage stellt...

Gut, ich weiß nicht, ob Vogt nur schwäbisch-sparsam nervt oder ob er keine Gelegenheit auslässt seinen Senf dazu zu geben, sich als Aufklärer zu gerieren und über Gebühr in die operativen Belange der AG rein zu reden ... aber ich bekomme den Verdacht nicht los, dass hier vor allem doch einige Eitelkeiten zu viel im Spiel sind. Und darüber die Kraftmeierei Einzug hielt. Und wenn man dann zu sehr mit sich selbst als mit der Fortentwicklung eines guten Ansatzes beschäftigt ist, dann kommt so eine Scheiße wie jetzt hinten raus.

Iron
Grasdaggl
darkred hat geschrieben:CZ versucht sich durch Näherung, Kombination und Schlussfolgerungen ein Bild zu machen. Was ist daran schlimm? Und wo tut er das denn einseitig?
Besonders skurril finde ich es im Übrigen, dass du ihm vorwirfst "nur die eine Wahrheit" sehen zu wollen, und zwei Sätze später den Präsident des e.V. mal so ganz neutral als "zwielichtig" abwatschst. :lol:


Skurril finde ich es, wenn man Beiträge nimmt und wochenlange Diskussionen einfach mal so ignoriert. Jede weiß zu was CZ tendiert.

darkred hat geschrieben:
Zum Thema "es wollen zu viele mit entscheiden" schreibe ich es nun zum dritten Mal.
Es kann doch nicht angehen, dass man bei der allzu simplen Betrachtung verharrt, das alleine die sportlich Verantwortlichen TH/SM/TK plus Cheftrainer PM millionenschwere Entscheidungen treffen, die der VfB Stuttgart e.V. als nahezu 90%iger Anteilseigner (und somit Risikoträger) kritiklos abzunicken hat.


Darum geht es doch gar nicht, sondern um den Einfluss diverser Mitglieder, Fans oder um den Beraterkreis vom Präsidenten. Wir haben ihn gewählt, dass er im Rahmen dessen mitbestimmen kann. Wenn er aber eine eigene Agende befolgt, da Mitglieder, Fannähe missbraucht, Internas zu seinem Beraterkreis trägt, Medien nutzt um den Vereinsbeirat unter Druck zu setzen, dann ist das eine Einflussnahm die eben nicht im Sinne des Vereins ist.



darkred hat geschrieben:Wie soll man sich das vorstellen? Nur weil man aktuell der Meinung ist, dass hier gute Leute am Werk sind, soll man alle Kontrollmechanismen aus der Hand geben? So nach dem Motto "ach die werden schon wissen was sie tun...". Das wird nicht passieren. Das soll nicht passieren.


Darum geht es wohl nicht. Aber am Ende darf die Kontrolle nicht die Tagesgeschäfte nicht behindern.

darkred hat geschrieben:Eher sollte man von den handelnden Personen erwarten können, dass diese Spannungsfelder, die es in JEDER Unternehmung dieser Größenordnung gibt, intern und zum Wohle der Gesamtunternehmung be- und verhandelt werden. Dazu bedarf es einer klaren Kompetenzabgrenzung sowie ausreichend fachliche Eignung auf beiden Seiten, um Prozesse & Strategien auch valide bewerten zu können.


Und wenn die von Vogt nicht eingehalten werden? Aufgrund seiner Nähe zu den Fans, darf es trotzdem keine Narrenfreiheit geben.


darkred hat geschrieben:dass diese sich nicht angepisst fühlen, weil einer wie Vogt das in Frage stellt...

Darüber diskutiert man dann intern.

darkred hat geschrieben:Gut, ich weiß nicht, ob Vogt nur schwäbisch-sparsam nervt oder ob er keine Gelegenheit auslässt seinen Senf dazu zu geben, sich als Aufklärer zu gerieren und über Gebühr in die operativen Belange der AG rein zu reden ... aber ich bekomme den Verdacht nicht los, dass hier vor allem doch einige Eitelkeiten zu viel im Spiel sind. Und darüber die Kraftmeierei Einzug hielt.


Ich sehe in Hitz einen geradlinigen Menschen, der sich sogar geoutet hat und hier viel mehr zu verlieren hat. Vor allem ist er (noch) nicht der Funktionär, sondern noch mehr der Sportler der Dinge die schlecht laufen auch dirket anspricht. Warum geht man nicht auf die gravierende Vorwürfe ein?

Ist es besser wenn man die typischen Machtspiele treibt, weil man das was Hitz macht ja nicht sagen darf. Wollten wir nicht jemand, der mit diesem Scheiß endlich aufhört und Dinge anspricht, die schlecht laufen. Es kamen ja schon zuvor Gerüchte auf und lief dann auf das typische Machteghabe hinaus, bei dem man sich nur gut genug positionieren muss. Vogt treibt hier Politk, sucht fannähe. Ich bin da eher skeptisch was er treibt, dazu sein Beraterkreis. Vogt will das Amt weiter ausführen, das bringt ihm ja auch viel ein, alles das was Hitz schon hat.

Im Sinne des Vereins, kann man die MV verschieben und ermöglicht einen anderen Kandidaten der Verein und Mitglieder besser vertreten kann als ein Hitz in Doppelfunktion.

Hitz wird sicher keine/weniger die Interessen des Vereins verfolgen, sondern rein auf den sportlichen Erfolg aus sein. Und seine Kandidatur erfolgt ja nur deshalb, weil er damit Vogt verhindern möchte.

Spielgerät
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Halbdaggl
Ich finde es bemerkenswert, wie viele hier bereit sind, auf dem Altar der angeblichen "Mitsprache" den unzweifelhaft eingetretenen sportlichen Aufwind zu opfern.

Wie kommt das denn bei einem Trainer an, wenn ihm die sportliche Leitung verkündet, dass sie von ihm überzeugt ist, aber der Vertrag leider nicht verlängert werden kann, weil der Chief Facility Manager Vogt Bedenken angemeldet hat?

Ich glaube, Hitz, Mislintat und Rino gehen alte Seilschaften, die Datenschutzaffäre, die offenbar noch nicht verheilten Wunden der Ausgliederung und so weiter und so weiter ziemlich am Allerwertesten vorbei. Die wollen einfach ihre sportliche Arbeit machen. Und das dürfen / können sie offenbar nicht, ohne dass man ihnen reinquatscht.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."


flux
Wer Mitglied ist, hat ja gestern die E-Mail mit der Stellungnahme des Vereinsbeirats bekommen. Die ist nun inhaltlich nicht sehr spektakulär. Es steht halt drin, was man in so einer Situation schreiben sollte, v.a. wenn man bemüht ist, kein weiteres Öl ins Feuer zu giessen. Was aber sehr bemerkenswert ist: Der Vereinsbeirat kann offenkundig auf den Mailverteiler des Vereins zurückgreifen, der Präsident dagegen muss seine Sicht der Dinge via privatem Twitteraccount verbreiten. Das lässt tief blicken....



killroy
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Granadaseggl
flux hat geschrieben:Was aber sehr bemerkenswert ist: Der Vereinsbeirat kann offenkundig auf den Mailverteiler des Vereins zurückgreifen, der Präsident dagegen muss seine Sicht der Dinge via privatem Twitteraccount verbreiten. Das lässt tief blicken....

das ist jetz aber billig ... du glaubst alsi wirklich wir nehmen dir das ab, dass der vereinspräsident nicht auf den vereins-verteiler zugreifen könnte, wenn er denn wöllte?
außerdem ist der vereinsbeirat ein organ, claus vogt widerum ist von hitz persönlich unter der gürtellinie angegangen worden
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten


flux
@Killroy: Du musst mir gar nichts abnehmen. Ich mache ja auch nur meine Beobachtungen und versuche mir einen Reim darauf zu machen.

@Flache 9: Hitzlsperger hat ja als einfaches Mitglied geschrieben, dass und warum er sich als Kandidat für das Präsidentenamt bewirbt. Hätte er in dieser Rolle Zugriff auf den Mailverteiler, wäre das der nächste "Datenskandal". Vogt dagegen hat ausdrüchlich (siehe Überschrift) als Vereinspräsident und AR-Vorsitzender geantwortet. Ohne Vereinsbriefpapier und über privaten Twitteraccount. Wahrscheinlich wird er von dieser bösen Miriam Schimmele gemobbt (Buffalo Bill berichtete).

Flache9
flux hat geschrieben:@Killroy: Du musst mir gar nichts abnehmen. Ich mache ja auch nur meine Beobachtungen und versuche mir einen Reim darauf zu machen.

@Flache 9: Hitzlsperger hat ja als einfaches Mitglied geschrieben, dass und warum er sich als Kandidat für das Präsidentenamt bewirbt. Hätte er in dieser Rolle Zugriff auf den Mailverteiler, wäre das der nächste "Datenskandal". Vogt dagegen hat ausdrüchlich (siehe Überschrift) als Vereinspräsident und AR-Vorsitzender geantwortet. Ohne Vereinsbriefpapier und über privaten Twitteraccount. Wahrscheinlich wird er von dieser bösen Miriam Schimmele gemobbt (Buffalo Bill berichtete).


@flux

Ok stimmt.
Vogt hat „ ich als Präsident des VfB Stuttgarts vertrete „ geschrieben. Das suggeriert schon was du sagst. Und zu Beginn seiner Signatur klingt das Offiziell im Namen des VfB. Das ist schon ein Unterschied zu Hitz privaten Brief.

Goofy
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Grasdaggl
Spielgerät hat geschrieben:Ich finde es bemerkenswert, wie viele hier bereit sind, auf dem Altar der angeblichen "Mitsprache" den unzweifelhaft eingetretenen sportlichen Aufwind zu opfern.


Der sportliche Aufwind ist nur vorrübergehend. Vielleicht ist er schon vorbei. Oder noch ein paar Wochen oder Monate. Oder einige Jahre.

Wie lange die handelnden Personen da sind (auch wenn sie das jetzt überstehen) weiß niemand.

Aber sie werden alle irgendwann weg sein. Und der VfB wird weiter bestehen.

Und wie weit man jetzt Veränderungen zulässt, weil man auf sportlichen Erfolg hofft, das kann man schon überlegen.
Gut möglich, dass man sich irgendwann über die geänderten Strukturen ärgert.


2017 haben die Mitglieder den handelnden Personen wohl vertraut. Sonst hätte man ihnen nicht den Auftrag gegeben, die Chance einer Ausgliederung zu nutzen.
Und jetzt: Schaut es euch an, was davon übrig geblieben ist.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

Flache9
Goofy hat geschrieben:
Spielgerät hat geschrieben:Ich finde es bemerkenswert, wie viele hier bereit sind, auf dem Altar der angeblichen "Mitsprache" den unzweifelhaft eingetretenen sportlichen Aufwind zu opfern.


Der sportliche Aufwind ist nur vorrübergehend. Vielleicht ist er schon vorbei. Oder noch ein paar Wochen oder Monate. Oder einige Jahre.

Wie lange die handelnden Personen da sind (auch wenn sie das jetzt überstehen) weiß niemand.

Aber sie werden alle irgendwann weg sein. Und der VfB wird weiter bestehen.

Und wie weit man jetzt Veränderungen zulässt, weil man auf sportlichen Erfolg hofft, das kann man schon überlegen.
Gut möglich, dass man sich irgendwann über die geänderten Strukturen ärgert.


2017 haben die Mitglieder den handelnden Personen wohl vertraut. Sonst hätte man ihnen nicht den Auftrag gegeben, die Chance einer Ausgliederung zu nutzen.
Und jetzt: Schaut es euch an, was davon übrig geblieben ist.


Läuft alles bestens.


Aleksiander
Grasdaggl
Wir haben jetzt ja gesehen, was man alles stürmen kann, bis hin zu einer Geschäftsstelle, wenn man nur genügend Spalterei betrieben hat.
Wir wollen im Prinzip doch alle nur eins: Einen VfB der (mal endlich wieder) Erfolg hat und ansehlich schönen Fussball spielt. Das sollten doch manche Gockel einfach kapieren und Ihre Egoismen hinten an stellen.
Nichts muss, aber alles kann.

Goofy
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Grasdaggl
Aleksiander hat geschrieben:Wir wollen im Prinzip doch alle nur eins: Einen VfB der (mal endlich wieder) Erfolg hat und ansehlich schönen Fussball spielt.


Najaaa ...
Modelle wie Bayern, Leipzig, auch windige Investoren und ähnlich sympathische Dinge - dann lieber ein bisschen weniger erfolgreich.

Die (moralische) Grenze verläuft eben bei jedem Fan anders.

Aber im Grunde hast schon nicht Unrecht :nod:
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor