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Auswurf
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Grasdaggl
Wofür angaschiersch Du Dich eigendlich?


für ein freundliches und offenes miteinander im alltag - allerdings werd ich bei zuwiderhandlungen gleich aggressiv (also vorsicht :cyclops: )
Hat hier im fred aber eigentlich nichts zu suchen
das ist doch keine Musik


RedBlues
Halbdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:
RedBlues hat geschrieben:Wer aber meint, Fußball müssten 11 Freunde sein die Umsonst gegen den Ball treten während in der Kurve Ultras stehen und Bengalis zünden, der soll so ehrlich zu sich sein und dem Profifußball den Rücken kehren und in die Stadien der Amateur Mannschaften gehen


Ich habe ja eigentlich mit dem Kommerz gar kein Problem, aber Deine obige Beschreibung ist auch nur leider die im Moment gängige Legende.

Was nützt denn dem VfB wenn er in einer Tranche mal für 11% seiner Anteile einige Millionen bekommt? Ich behaupte: gar nichts! Im Gegenteil, das ist total toxisch. Der Verein kauft dann ein paar teurere Spieler und muss dann in den nächsten Jahren höhere Gehälter zahlen.

Eine Ausgliederung als AG stellt in keinem Fall eine adäquate Lösung für das schwerwiegendste Problem im Profifussball dar: sportlicher Misserfolg.

Uli Höneß hatte, wenn man ehrlich ist, bisher die einzig halbwegs funktionierende Antwort auf dieses Problem: sein berühmtes Festgeldkonto. Wenn es mal in einer Saison nicht so lief, konnte er die Spieler über sein Festgeldkonto weiter bezahlen und musste nicht gleich wieder alles einreißen, was er aufgebaut hatte, weil keine Kohle mehr da war.

Die Frage, die sich Profivereine eigentlich stellen müssten, wäre die: wie mache ich meine Einnahmen nachhaltig? Wie lege ich Überschüsse vor Steuern bereits günstig auf Rendite in der Zukunft an? Wie schaffe ich mir eine Vermögensgrundlage die jedes Jahr weiter anwächst und immer höhere "Zinsen" abwirft?

Die Frage hat noch gar kein Profiverein gelöst, soweit ich das überblicke. Der VfB auch nicht. Bei der nächsten sportlichen Krise, wenn dem VfB wieder Einnahmen wegbrechen, beginnt erneut die Talfahrt. Eine Ausgliederung als AG hilt da überhaupt nicht.


mag sein, aber ich vertrete die Meinung, dass kein einziger Club in den Bundesligen ein Verein ist. Das sind alles Unternehmen und sollten meiner Meinung auch so rechtlich betrachtet werden.

Was deine Sicht der Dinge ist, die Bayern haben das in der Zeit mit weniger Kapitaleinnahmen clever angestellt, mittlerweile ist das System so aufgestellt, dass den Bayern nur noch ein Club in Deutschland gefährlich werden kann, der über finanzielle Zuflüsse außerhalb der TV Einnahmen aus nationalen, internationalen und Uefa Einnahmen verfügt, und diese in einem Umfang über mindestens 8 Jahre, damit man diese elenden 5-20 Jahreswertungen bei der Geldverteilung ausgleichen kann.

Du hast aber vollkommen recht, das eingenommene Geld muss richtig verwendet werden, es nur in den Kader und Gehälter zu stecken ist nicht nachhaltig. Das würde vielleicht funktionieren wenn der VfB durch den Verkauf von Anteilen 3-4 Mrd Euro erlösen könnte, aber beim Wert des VfB Stuttgart aktuell? Nö. Wenn die Bayern wollen, können die sich die restlichen freien Anteile des VfB kaufen.

Rufus
Granadaseggl
Frank N Furter hat geschrieben:Aber insgesamt brauche ich zu dieser Einschätzung Herrn Vogt gar nicht. Hitzlsperger hat in seinem letzten SWR-Interview ja keinerlei Zweifel dran gelassen, dass er nicht verstanden hat, was dieser Datenmissbrauch bedeutet.
So wie Hitzlsperger das angeht, will er halt Oliver Schraft noch irgendwie "retten" und nachvollziehbarer Weise schnellstmöglich das Thema Datenschutzaffäre beenden, am allerliebsten so, dass nichts dabei rauskommt und der VfB nicht bestraft wird. Einerseits nachvollziehbar, andererseits vollkommen naiv.

Dort wo Vogt zu viel des Guten tut, tut Hitzlsperger zu wenig. Beide handeln aber nicht um der Sache Willen, sondern tragen über den Skandal ihren Machtkampf aus. Das ist nun mit Abstand das dümmste was sie tun können.

Ich komme da in meinem Urteil nicht mehr drumherum: beide haben nicht das Format für ihr jeweiliges Amt.

Mittlerweile ist das auch meine Meinung :nod:

Frank N Furter
Haber hat geschrieben:immerhin schafft Mislintat Mehrwerte und hat das auch explizit zu seinem Ziel gemacht


Entscheidend ist doch nicht, dass man mal in einer Saison einen Transferüberschuß von 20 Millionen erwirtschaftet, weil man ein ehemaliges Talent teuer abgeben darf/muss.

Die Frage ist die: wie rettest Du diese 20 Millionen in die Überjährlichkeit? Das ist der große wirtschaftliche Casus knacksus.
Aktuell machen das nahezu alle Vereine so: kaufen sich im selben Jahr für 20 Millionen € neue Spieler, damit sie keine Steuern zahlen müssen. Andernfalls wären ja von den 20 Millionen gleich 10 Millionen an Steuern weg. Höneß hat das aber genau so jahrelang durchgezogen, andernfalls hätte er sein Festgeldkonto nicht aufbauen können.

Mislintat müsste nicht nur ein großartiger Talent-Scout sein, er bräuchte eigentlich für den Erfolg seiner Methode noch ein Finanzgenie an seiner Seite. Also jemanden wie Hitzlsperger :lol: :arr:

Nee, ernsthaft: so wird das nichts.

de mappes
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Spamferkel
Ich kann mich nicht an einen VV erinnern, der Kompetenz, strahlkraft und Sympathie dermaßen vereinte wie hitz
Was er allein im Jugendbereich alles erfolgreich und positiv umstrukturiert hat
Welche Leute er geholt hat und die sicher auch zu gewissen Teilen wegen ihm hier sind
Der sportlich eingeschlagene weg; mislintat als Ergänzung
Den Weg haben sie beide angefangen und bestritten

Von seinen gesellschaftlichen Errungenschaften ganz abgesehen
Ich glaub viele Vereine und fußballdeutschland beneidet uns um diesen Mann in der Führungsebene

Und einige ewig gestrige laute Krakeeler sind auf dem besten Wege, dies zu beenden

Ich hoffe, Hitz hält durch und hat weiterhin Unterstützung in den Führungsgremien
Don't criticize what you can't understand


Frank N Furter
@RedBlues

Im Grunde hätte der VfB eine Wohnungsbaugesellschaft ausgründen sollen (sollte er immer noch) und in den Jahren wo er Überschüsse im Sport erzielt, die Kohle in neue Immobilien stecken. Und in den Jahren, wo er im Sportbereich in die Unterdeckung geraten könnte, müsste er die Überschüsse aus dem Immobienbereich zur Deckung hernehmen. So ein System könnte vielleicht funktionieren und wäre im Nullzinszeitalter und wegen Abschreibungsmodellen dem Ansatz von Höneß überlegen. Allerdings bräuchte der VfB dann wahrscheinlich windige Steuerjuristen, die so ein Model erstmal rechtlich sicher aufstellen. Aber möglich wärs wohl.

Aleksiander
Grasdaggl
Was nützt denn dem VfB wenn er in einer Tranche mal für 11% seiner Anteile einige Millionen bekommt? Ich behaupte: gar nichts! Im Gegenteil, das ist total toxisch. Der Verein kauft dann ein paar teurere Spieler und muss dann in den nächsten Jahren höhere Gehälter zahlen.


Wenn man in der 1. Liga auf den Plätzen 1-9 unterwegs sein will, braucht man entweder Sternstunden wie Union Berlin, oder eine pralle Kriegskasse, oder einen Mislintat der in einem funktionierenden Team (Hitz, Rino) Spieler für 8 Mios einkauft, stark macht und um die geschätzten 25 Mios verkauft. Das geht im Moment grad so weiter, Endo, Sosa, Silas, Mangala, Wertsteigerung und Investmentmöglichkeiten pur, die Freude am Fussballl gibts gratis oben drein.

Auch beeindruckend : Freiburg, Augsburg....

Andererseits versteh ich absolut nicht und finde es völlig daneben, dass Vereine die wirtschaften wie Schlacke, HSV, Hertha einfach munter so weiter machen obwohl ziemlich klar ist, dass die Ihre Schulden nie mehr bedienen werden können.

Insofern ist die AG die einzige Möglichkeit, vernünftiges und erfolgreiches wirtschaften vorausgesetzt, sich dauerhaft in diesen Regionen beständig halten zu können. Das sollte auch einem Präsi für die Fans klar sein. Mir völlig unverständlich, dass man da keinen vernünftigen Weg finden kann.

Vogt soll die Drei machen lassen und sich um seine Aufgaben, Sponsoring, Investoren, Breitensport, Frauenfussball etc. kümmern, dann würde Ihm auch keiner ans Bein pissen.

Datenschutz, OK, tolle Sache - aber ehrlich, jeder der auf facebook, whats app und ähnlich unterwegs ist oder online cookies zulässt lebt auch mit der Werbung die er gratis dazu bekommt. Ich heisse das nicht gut, aber deswegen muss man auch keinen Traditionsverein in die Hölle schicken.
Nichts muss, aber alles kann.

RedBlues
Halbdaggl
de mappes hat geschrieben:Ich kann mich nicht an einen VV erinnern, der Kompetenz, strahlkraft und Sympathie dermaßen vereinte wie hitz
Was er allein im Jugendbereich alles erfolgreich und positiv umstrukturiert hat
Welche Leute er geholt hat und die sicher auch zu gewissen Teilen wegen ihm hier sind
Der sportlich eingeschlagene weg; mislintat als Ergänzung
Den Weg haben sie beide angefangen und bestritten

Von seinen gesellschaftlichen Errungenschaften ganz abgesehen
Ich glaub viele Vereine und fußballdeutschland beneidet uns um diesen Mann in der Führungsebene

Und einige ewig gestrige laute Krakeeler sind auf dem besten Wege, dies zu beenden

Ich hoffe, Hitz hält durch und hat weiterhin Unterstützung in den Führungsgremien


dem kann ich nur zustimmen.

Auswurf
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Grasdaggl
deshalb zeigen auch immer mehr Menschen mit Verstand dem Profi(t)fußball den Rücken


kommt drauf an, was man erwartet und wie man sich selbst in seinen fandasein definiert.
Nie im leben interessiert mich amateursport - völlig wurschd welche sportart.
Ok, stimmt nicht ganz. Ringen und handball fand ich im exheimatort ganz cool.
Fußball kaum anschaubar :cyclops:
Also wer vereinsmeier sein möchte gerne dort - nur zu.
Ständchen und fresskorb inklusive

Vor vereinen flieht man in die stadt :cyclops:
das ist doch keine Musik



Frank N Furter
Hitz liest vom Teleprompter ab, öhtundäht manierlich, und langsam habe ich angesichts seiner Äußerungen in Wort und Schrift immer größere Zweifel daran, dass er für diesen Job, außer seiner Prominenz, auch die intellektuellen Fähigkeiten mitbringt. Was er jetzt in seiner Unbedachtheit für eine Scheisse angerichtet hat, ist jedenfalls sagenhaft.

Er hatte doch alle wichtigen Gremien-Mitglieder des VfB auf seiner Seite!? Alle vielleicht bis auf Adrion. Wieso muss er solch eine öffentliche Schlammschlacht inszenieren? Bei den "Mehrheitsverhältnissen" im Verein, und den Bolzen die Vogt gedreht hat, hätte man Vogt auch wesentlich entspannter aus dem Amt bekommen. Schließlich nominiert ja der Beirat die Präsidentschaftskandidaten. Wie trefflich undemokratisch. Den hätte man schon für sich mehrheitlich gewinnen können, wenn man die Räte davon in Ruhe überzeugt hätte, dass die Esecon-Geschichte dem VfB zu sehr schadet und ohnehin von den Kosten her unterirdisch ablief.

Vogt ist nichtzuletzt seit dem heutigen Tag wohl schon fast Geschichte. Aber Vogt ist nur ein einziges Männeken, er hat das alles umsonst gemacht. Das aktuelle Possenspiel hat jetzt tausende Mitglieder und Fans richtig in eine Anti-Wallung gebracht. Im Moment scheint es so, als sei der tiefste Graben seit heute nicht mehr der Marianengraben. Und wozu? Wozu eigentlich? Vogt hatte doch nirgendwo Mehrheiten? Und die Datenaffäre sitzt man ja nun auch auf genau dieselbe Art aus, wie man sie ohne den großen Knall mit den Anwürfen an den Präse vor hatte auszusitzen? A shit about nothing, würde jemand hier sagen.

Höneß ist der einzig mir bekannte Fall, wo ein Fussballer, der in seiner Karriere reichlich Kopfbälle genetzt hat, es später als Manager eines Unternehmens auch gewuppt hat. Diese ganze Schar der Andy Möllers, Andy Brehmes, Andy Köpkes haben ihren Verein in anderen Funktionen meist mehr geschadet als genützt, weil sie außer Fussball wenig konnten. Was ja auch kein Wunder ist. Natürlich sind das in der Regel keine Wirtschaftsfachleute oder Führungspersonen mit großer Personalerfahrung. Was sie meist können, ist mit sehr großen Vertrauen vor eine Kamera zu treten und die Leute über Medien zu erreichen. Gealterte Jugendstars. Das kann auch Hitzlsperger gut. Doch was kann er wirklich darüber hinaus für ein Unternehmen leisten? Im Moment offensichtlich wenig. Prominez ist kein Ersatz für Kompetenz.

Für wen der VfB eine Religion sein muss, für den mag Hitz ein Säulenheiliger bleiben. Jeder andere kann ob der Darbietungen der letzten Wochen nur noch mit dem Kopf schütteln.

dgu
Muggaseggele
Eigentlich ist es jetzt voll egal, was passiert, denn jeder mögliche Ausgang ist Mist. Mir fällt kein mögliches Szenario ein, aus dem der Verein einigermaßen unbeschadet rauskommt,


Das fürchte ich auch uns ich finds unerträglich. Ich habe jetzt nicht die ganzen letzten Seiten durchgekaut, aber je länger ich dieses Chaos im VfB ( Verein und AG) mit seinem enormen Selbstzerstörungspotential verfolge, desto mehr entferne ich mich von Vogt. An seiner Ausführung stört mich, dass er imo versucht auf Zeit zu spielen. Logisch finde ich, dass es erst ein Ergebnis der Untersuchung geben muss, das veröffentlicht ist. Das sollte aber ja offensichtlich da sein. Ich habe das Gefühl, er möchte eine erneute Chaosveranstaltung wie die letzte MV; zumindest nimmt er dies billigend in Kauf.
Mit Hitz 's Entschuldigung kann ich zunächst gut leben, bin gespannt auf weitere Eklärungen. Was ich aber auch ums Verrecken nicht kapier, ist, weshalb ihm kein Schwanz auch nur ansatzweise zur Seite steht. Imo hält er den Kopf für etwas hin, das andere zu verantworten haben.

Frank N Furter
Haber hat geschrieben:
Der VfB hat seine Immobilie sauber ausgebaut, und bald auch den PSV ... zumindest bereits viel an Gelände gegenüber, das ist noch nicht alles


Haber, mit Verlaub, ich rede von Rendite, nicht von Instandhaltung.... Der VfB braucht ein Konstrukt in das er überjährig hineinwirtschaften kann und welches renditefähig ist. Das müssen auch gar keine Immobilien sein, Immobilien waren nur ein Beispiel, weil man hier auch steuergünstig mal schön investieren kann.

Flache9
dgu hat geschrieben:
Eigentlich ist es jetzt voll egal, was passiert, denn jeder mögliche Ausgang ist Mist. Mir fällt kein mögliches Szenario ein, aus dem der Verein einigermaßen unbeschadet rauskommt,

Mit Hitz 's Entschuldigung kann ich zunächst gut leben, bin gespannt auf weitere Eklärungen. Was ich aber auch ums Verrecken nicht kapier, ist, weshalb ihm kein Schwanz auch nur ansatzweise zur Seite steht. Imo hält er den Kopf für etwas hin, das andere zu verantworten haben.


Alles Taktik. In der Ruhe liegt die Kraft .

publicenemy
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Halbdaggl
@frankie:

...es gibt schon ein paar: Eberl, Rummenigge, Schmadtke, Bobic :mrgreen: ,...

Das intellektuelle Niveau fehlt beiden. Wieso verfasst TH diesen offenen Brief? Wieso schwurbelt CV so unsäglich herum? Wieso sind beide nicht in der Lage, vernünftig (miteinander) zu kommunizieren?

Nilkheimer
Halbdaggl
Höneß ist der einzig mir bekannte Fall, wo ein Fussballer, der in seiner Karriere reichlich Kopfbälle genetzt hat, es später als Manager eines Unternehmens auch gewuppt hat.


Netzer, Magath, Völler, Eberl, Schmadtke... :?

Pi-äfle: Hahaha. Ihr seid noch was jünger, woll :D
Aber das macht doch nichts.

Southern Comfort
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Grasdaggl
Jetzt mal ehrlich... Welchen Ex-Präse hätte man für diesen Move nicht als selbstherrlichen Sonnenkönig vom Hof jagen wollen? Dafür hätten selbst Haas und Wahler gehen müssen und die waren ja eher lieb.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

Nilkheimer
Halbdaggl
Insgesamt ist der Proffifußboi ja nach wie vor und groteskerweise die einzige Braasch, in welcher hochdille tantische Hohlbirnen mittelständische Unternehmen mit Dutzenden von Milliönchen an Umsatz führen resp. in die Scheiße reiten dürfen. Und keiner macht was.
Aber das macht doch nichts.



Rufus
Granadaseggl
exmatthes hat geschrieben:wer sind sie denn, diese
"alten seilschaften"
diese "langjährig agierenden" die geschützt werden sollen?

wer einen konkreten verdacht wegen irgendwas gegen irgendwen hat - raus damit!

dagegen dieses ewige geraune richtung finstere machenschaften mit tendenz zur verschwörung - wenig hilfreich!

Mein Tipp: Ohlicher ist es wahrscheinlich nicht ;)
Ganz oben in der Verlosung sind mMn: Heim, Röttgermann, Schraft (klar), Porth und evtl. Jenner
Aber kannst ja selber tippen :P
https://www.vfb.de/de/1893/club/vfb-ag/ ... er-vfb-ag/

- Jochen Röttgerman (Vorstand Marketing und Vertrieb): Seit Juli 2015
Seit August 2006 ist Jochen Röttgermann als Geschäftsführer der VfB Stuttgart Marketing GmbH im Verein tätig.

- Stefan Heim (Vorstand Finanzen, Organisation und Operations): Seit Juli 2015
Seit 2009 ist Stefan Heim auch Geschäftsführer der Stadion NeckarPark GmbH & Co. KG, die von der Landeshauptstadt Stuttgart gegründet wurde und sich als Eigentümerin für den Umbau der Mercedes-Benz Arena verantwortlich zeichnete.
Zudem ist er seit 2011 Geschäftsführer der VfB Stuttgart Arena Betriebs GmbH, einer hundertprozentigen Tochter des VfB Stuttgart, die den Betrieb nach dem Umbau der Mercedes-Benz Arena übernommen hat.

- Oliver Schraft (Mitglied der Geschäftsleitung): Seit August 2015
Von 1998 an war Oliver Schraft Pressesprecher des VfB Stuttgart und später Direktor für Medien und Kommunikation. Während der Fußball-Weltmeisterschaft 2006 in Deutschland fungierte er zusätzlich zu seiner Tätigkeit beim VfB Stuttgart als FIFA-Medienverantwortlicher für den Spielort Stuttgart.
Im August 2012 wechselte Oliver Schraft als Leiter Medien zum VfL Wolfsburg und kehrte im September 2014 zum VfB Stuttgart zurück.

- Wilfried Porth (Stellvertretender Vorsitzender des Aufsichtsrats der VfB Stuttgart 1893 AG): Seit Juli 2014
Seit 18. Oktober 2015 fungiert er als stellvertretender Vorsitzender dieses Gremiums. Wilfried Porth ist seit dem 8. April 2009 Vorstandsmitglied der Daimler AG und in dieser Funktion verantwortlich für das Ressort Personal. Gleichzeitig ist er Arbeitsdirektor des Unternehmens.

- Rainer Adrion: Seit März 2020 im AR

- Dr. Bernd Gaiser: Dezember 2017 Präsidiumsmitglied des e.V.
Ist ehrenamtliches Präsidiumsmitglied des VfB Stuttgart 1893 e.V. Er wurde auf der Mitgliederversammlung am 3. Dezember 2017 für die Dauer von vier Jahren gewählt.

- Hartmut Jenner: Seit Juli 2014 im AR
Seit dem 28. Juli 2014 gehört Hartmut Jenner dem Aufsichtsrat des VfB Stuttgart an, seit dem 18. Oktober 2015 fungiert er als stellvertretender Vorsitzender dieses Gremiums.

- Hermann Ohlicher: Seit Oktober 2016 im AR

- Franz Reiner: Seit Oktober 2016 im AR

- Dr. Bertram Sugg: Seit Juli 2017 im AR