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Tifferette
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Grasdaggl
flux hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Da gab es noch nen vierten Punkt, den habe ich aber vergessen.


War's vielleicht der hier?

§13, Abs.4, S.1: Die Mitgliederversammlung muss mindestens einmal jährlich stattfinden.

Ja, auch gut, ich meinte aber was anders:

- viertens: Wenn da was von "Verhinderung" und "durch ein anderes Mitglied des Präsidiums" steht, dann deutet das halt auch darauf hin, dass halt irgendjemand die Briefe zur Post bringen muss, mehr aber auch nicht. Denn wenn es um die Entscheidungsbefugnis geht, dann ist "durch ein anderes Mitglied des Präsidiums" nicht präzise genug, oder anders: ja wer denn jetzt?!?
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Wir haben jetzt die ganzen Tage über investigativ gearbeitet, versucht, einen Blick hinter die Kulissen zu werfen, aber wir haben auch Schuldzuweisungen hin- und hergeschoben.

Bei den Seggeln, die ich persönlich als seriöse Diskutanten erlebe, scheint sich langsam die Meinung zu bilden, dass von beiden Protagonisten große Fehler gemacht worden sind. Ich sehe das inzwischen auch so.

Kann mir mal jemand helfen, hinter die Motive zu kommen?
Was veranlasst Hitz, diese interne Schlammschlacht in die Öffentlichkeit zu tragen und was hat Vogt bewogen derart zurückzuschießen?
Bitte keine Antworten im Stil von Flux, Flache & Co. Die kenne ich inzwischen zur Genüge.
Sowohl Hitz als auch Vogt scheinen mir ehrenwerte Motive zu haben, aber warum haben sie sich derart verrannt und möglicherweise auch selbst verbrannt?
Hitz habe ich als besonnen auftretenen Manager erlebt, endlich einer, der vom Profifußball Ahnung hat mit einem tadellosen Ruf und tadellosem Standing.
Vogt nehme ich ab - ich habe mir gerade das eingestellte Interview mit ihm angeschaut - , dass er den VfB neben dem Profifußball weiter entwickeln möchte. Wer könnte von uns etwas dagegen haben, dass auch beim VfB der Frauenfußball aufgebaut wird?
Was ist da zwischenmenschlich passiert, dass offensichtlich nichts mehr zu kitten ist?
Wieso stellt man so das eigene Ego und die eigene Empfindlichkeit über die Sache?
Wenn die Mediation erfolglos war, bleibt dann nur noch die Couch?
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Rufus
Granadaseggl
Tifferette hat geschrieben:Insgesamt spricht schon viel dafür, dass der Glaaaouus eben nicht alleine einladen durfte. Sondern dass er an vorhergehende Beschlüsse gebunden war. Pissnelke.

Gibt es hier keinen Rechtsanwalt, am besten mit Schwerpunkt Arbeitsrecht?
Dann könnte aus dem "spricht schon viel dafür" ein Ja oder Nein kommen ;)

Tifferette
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Grasdaggl
Unter Westfalen hat geschrieben:Kann mir mal jemand helfen, hinter die Motive zu kommen?
Was veranlasst Hitz, diese interne Schlammschlacht in die Öffentlichkeit zu tragen und was hat Vogt bewogen derart zurückzuschießen?
Bitte keine Antworten im Stil von Flux, Flache & Co. Die kenne ich inzwischen zur Genüge.
Sowohl Hitz als auch Vogt scheinen mir ehrenwerte Motive zu haben, aber warum haben sie sich derart verrannt und möglicherweise auch selbst verbrannt?
Hitz habe ich als besonnen auftretenen Manager erlebt, endlich einer, der vom Profifußball Ahnung hat mit einem tadellosen Ruf und tadellosem Standing.
Vogt nehme ich ab - ich habe mir gerade das eingestellte Interview mit ihm angeschaut - , dass er den VfB neben dem Profifußball weiter entwickeln möchte. Wer könnte von uns etwas dagegen haben, dass auch beim VfB der Frauenfußball aufgebaut wird?


Ich habe inzwischen das Gefühl, dass hier ein Stellvertretergefecht stattfindet. Vogt scheint entweder nicht zu verstehen oder zu ignorieren, was die Rolle eines AR- sowie Vereinsvorsitzenden in Sachen Profifußball ist. Auf dieses Problem projezieren jetzt viele Fans ihre Unzufriedenheit mit der Ausgliederung bzw. ihr Misstrauen gegenüber dem modernen Fußballbusiness.

Ich fand beim letzten Statement von Hitz sehr erhellend, als er von der generellen Situation gesprochen hat. "Wir versuchen, das alles über Wasser zu halten" (oder so ähnlich). Wir haben die doppelte Sondersituation aus Aufstieg und Corona. Das ist schon nicht ohne. Da kann ich verstehen, dass grundsätzliche Fragen und Einwendungen unglaublich frustrierend sind. Dinge, die man sonst weglächeln würde, sind auf einmal ein Riesending. Das kennen die meisten bestimmt aus Familie oder Berufsleben.

Zu diesem Statement passen dann halt Dinge wie Verzögerungen rund um Mislintat. Dazu passen dann halt EUR 300.000,- an Esecon (während Leuten auf der Geschäftsstelle gekündigt wird), was dann auf einmal den e.V. so gut wie zahlungsunfähig macht. Ich würde ausrasten, wenn ich da operative Verantwortung hätte. Und das erklärt (nicht: rechtfertigt) für mich solch ein charakterfremdes Verhalten von Hitzlsperger.

Auf der anderen Seite finde ich es schon merkwürdig, dass - so wird es in den Medien dargestellt - die Geschäftsstelle der AG zugeschlagen ist. Aus der Außensicht scheint die Aufteilung zwischen e.V. und AG nicht geglückt zu sein. Und das ist freilich eine Governancekatastrophe.*



* ich muss da wieder an diesen Blogger denken, der vor ein paar Wochen groß von Alleinherrschern und Governance geschwafelt hat, aber diese ganz offensichtlichen Governanceprobleme wohl nicht sieht...
Zuletzt geändert von Tifferette am 28. Januar 2021 22:14, insgesamt 1-mal geändert.
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(Batman)

Tifferette
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Grasdaggl
Rufus hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Insgesamt spricht schon viel dafür, dass der Glaaaouus eben nicht alleine einladen durfte. Sondern dass er an vorhergehende Beschlüsse gebunden war. Pissnelke.

Gibt es hier keinen Rechtsanwalt, am besten mit Schwerpunkt Arbeitsrecht?
Dann könnte aus dem "spricht schon viel dafür" ein Ja oder Nein kommen ;)

Gesellschaftsrecht, nicht Arbeitsrecht. Und auch in dem Fall bekommst Du kein klares Ja oder Nein. Es sei denn, man will damit Meinung machen.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

flux
Bei Vogt bin ich mir nicht ganz sicher, wenn ich ihm aber ehrenwerte Motive unterstelle, dann hat er übersehen, daß man in einem Verein - wie in der Politik auch - dicke Bretter bohren muß und nicht mit dem Kopf durch die Wand rennen kann. Und daß man für sein Vorhaben Verbündete braucht.

Bei Hitzlsperger glaube ich, daß er völlig unterschätzt hat, wie sehr die Illusion von Friede-Freude-Eierkuchen beim VfB nach dem Ende der Ära Dietrich sich in den Köpfen der Anhänger festgesetzt hat. Und welche Enttäuschung und daraus resultierend Frust und Wut er als Überbringer der schlechten Nachricht, daß es sich eben nur um eine Illusion handelt, auslösen und auf sich ziehen würde.



Hasenrupfer
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Grasdaggl
rasenheizung hat geschrieben:https://www.regio-tv.de/mediathek/video/vfb-praesident-claus-vogt-im-gespraech/

Interessantes Gespräch - was immer man da jetzt reininterpretieren will ...


Es hätt au alles so schön sein können mit ihm, sympathischer Typ, sagt die richtigen Sachen, schwätzt ordentliches Schwäbisch, kommt nicht so verbissen rüber, usw...

Stattdessen nun diese shitshow.

Frank N Furter
Die interessanteste Frage, was den "Charakter" unserer beiden Protagonisten betrifft, betrifft den Anfang des Konflikts:

1. Ist Vogt sofort mit Esecon steil gegangen und hat allen anderen Leuten im Verein damit vor den Kopf gestoßen?

2. Oder gabs eine Vorgeschichte, die den "Aufklärer" Vogt glauben lassen musste, er könne das unmöglich vereinsintern und mit geringem Kollateralschäden aufklären?


@Mitgliederversammlung
Und das mit dem Termin für die Mitgliederversammlung hängt jetzt also tatsächlich in der Luft? Gab ja seit gestern nichts mehr weiter als Vogts Deutung und der Gegendarstellung seiner beiden Kollegen. Wenn die da jetzt auch noch einen Externen beauftragen müssen, um ein Rechtsgutachten einzuholen, verliere ich langsam wirklich vollständig den Glauben an diesen ganzen Haufen.


Unter Westfalen
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Grasdaggl
Hasenrupfer hat geschrieben:
rasenheizung hat geschrieben:https://www.regio-tv.de/mediathek/video/vfb-praesident-claus-vogt-im-gespraech/

Interessantes Gespräch - was immer man da jetzt reininterpretieren will ...


Es hätt au alles so schön sein können mit ihm, sympathischer Typ, sagt die richtigen Sachen, schwätzt ordentliches Schwäbisch, kommt nicht so verbissen rüber, usw...

Stattdessen nun diese shitshow.


Genau das waren auch meine Gedanken.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai



Unter Westfalen
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Grasdaggl
Rufus hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Gesellschaftsrecht, nicht Arbeitsrecht. Und auch in dem Fall bekommst Du kein klares Ja oder Nein. Es sei denn, man will damit Meinung machen.

:mrgreen:


Die Juristen wissen genau, warum wir sie brauchen.
:arr:
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Rufus
Granadaseggl
Unter Westfalen hat geschrieben:
Rufus hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Gesellschaftsrecht, nicht Arbeitsrecht. Und auch in dem Fall bekommst Du kein klares Ja oder Nein. Es sei denn, man will damit Meinung machen.

:mrgreen:


Die Juristen wissen genau, warum wir sie brauchen.
:arr:

:prost:


rasenheizung
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Schoofseggl
Hasenrupfer hat geschrieben:
rasenheizung hat geschrieben:https://www.regio-tv.de/mediathek/video/vfb-praesident-claus-vogt-im-gespraech/

Interessantes Gespräch - was immer man da jetzt reininterpretieren will ...


Es hätt au alles so schön sein können mit ihm, sympathischer Typ, sagt die richtigen Sachen, schwätzt ordentliches Schwäbisch, kommt nicht so verbissen rüber, usw...

Stattdessen nun diese shitshow.


Genauso das dachte ich mir auch, als ich den Beitrag sah - da kommt mir Vogt so vor, als wolle er was bewegen und hätte einen Plan - wie ein Dampfplauderer kommt er mir auch nicht vor - das Interview ist dazu ja auch recht aktuell.

Ich stehe echt ratlos vor dem ganzen Thema ... :|

Edit: Nach hören des "Podcannstatt" wurd's net besser ... :bounce: War trotzdem interessant :prost:


Iron
Grasdaggl
Unter Westfalen hat geschrieben:Was veranlasst Hitz, diese interne Schlammschlacht in die Öffentlichkeit zu tragen und was hat Vogt bewogen derart zurückzuschießen?

Zuerst wurde doch der Öffentlichkeit durchgesteckt, dass Vogt nicht nominiert werden würde, und es wurde Druck auf den Vereinsbeirat ausgeübt ... von verschieden Medien, Plattformen ... Twitter, Vertikalpass...


de mappes
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Spamferkel
Spielgerät hat geschrieben:Ich war heute ein wenig bei Vertikalpass unterwegs. Die Beiträge von denen sind ja hemmunglos einseitig, in den Kommentarspalten geht es dagegen erstaunlich differenzierend zu. Die kommen jetzt ( :!: )so langsam von dem Trip runter, dass TH aus reiner Machtgier handelt. Natürlich ist der Glaus immer noch "ihr" Präsi, den es zu supporten gilt, aber so ein zarter Richtungswechsel scheint sich anzudeuten.


Sie stehen ja immerhin zu ihrer Einseitigkeit, wobei ich mir schon wünschen würde, dass sie die Augen mal ein wenig aufmachen und in alle Richtungen blicken

Fand auch den Seitenhieb gestern überflüssig, als sie zur "Bunt-Toleranz-Aktion" in die Überschrift des Postings schrieben (Sinngemäß): Wer auch immer die Idee hatte: Gute Aktion
Dabei fiele mir spontan ein Bundesverdienstkreuz-Träger ein, der prädestiniert wäre, eine solche Aktion zu starten.
Wahnsinn...eine solche Persönlichkeit, der in der Öffentlichkeit ein solches Ansehen genießt, soll weggejagt werden.
Damit man den nächsten selbstherrlichen Provinzkönig auf den Thron hievt.
Danach sagt man dann wie bei Dietrich: Hm, blöd...waren wohl doch noch Seilschaften übrig, dann halt beim nächsten mal noch gründlicher.
Hitz lenkt indes (wenns saublöd kommt mit Mislintat und Krücken) anderswo die Geschicke

VfB i steh zu dir :vfb:
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de mappes
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Spamferkel
Haber hat geschrieben:cc homepage, Schlusssatz:

Der Tag wird kommen da wollt ihr wieder reden, zuhören, Gräben zuschütten und verstehen, wie es so weit gekommen ist. Wir werden euch dann fragen, was ihr für uns Mitglieder und unsere Interessen getan habt.


...in Liga 3... :banane:
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de mappes
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Spamferkel
CoachingZone hat geschrieben:
Haber hat geschrieben:https://www.swr.de/sport/fussball/vfb-stuttgart/kandidat-praesidentschaft-volker-zeh-100.html

Der Herr Zeh! Super Kerle oder? Also zumindest liest sich das so ... ;)


Au fein :!: :!: :!: Dann wissen wir doch gleich, wer in einem halben Jahr Sportmanager und Trainer beim VfB sein wird...




... und ich sag mal: Mislintat und Materazzo sind es nicht...


würde das nicht eher passieren, wenn wir Hitz verlieren?
Ich glaube schon :?
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de mappes
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Spamferkel
Tifferette hat geschrieben:
Rufus hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Insgesamt spricht schon viel dafür, dass der Glaaaouus eben nicht alleine einladen durfte. Sondern dass er an vorhergehende Beschlüsse gebunden war. Pissnelke.

Gibt es hier keinen Rechtsanwalt, am besten mit Schwerpunkt Arbeitsrecht?
Dann könnte aus dem "spricht schon viel dafür" ein Ja oder Nein kommen ;)

Gesellschaftsrecht, nicht Arbeitsrecht. Und auch in dem Fall bekommst Du kein klares Ja oder Nein. Es sei denn, man will damit Meinung machen.


also wie immer in der Juristerei :mrgreen: :prost:
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