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Iron
Grasdaggl
Karl Kasper hat geschrieben:Nach meinem demokratischen Verständnis hat der Vereinsbeirat den amtierenden Präsident aufzustellen, sofern er sich bewirbt. Mit dieser Meinung stehe ich nicht allein da.


Was sagt dein demokratisches Verständnis zur Limitierung der zugelassenen Kandidaten, zur Kandidatenauswahl...

Jetzt liebe Vogt Gegner? Vogt oder Zeh? Ich vermute, dass der Vereinsbeirat Herrn Zeh nicht wirklich zutraut gegen Vogt zu gewinnen.


Warten wir hier mal ab.

Iron
Grasdaggl
Karl Kasper hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:Wobei Hitz nur gegen moralische Werte verstoßen hat.


Hat er? Sehe ich nicht so. Wurde er missbraucht und in eine Schlangengrube geworden? Ja.

Nein. Es war sein Wille. Dazu hat er sich geäußert. Auch hier ein Grund ... Vogt.



flux
Karl Kasper hat geschrieben:Jetzt sich darüber streiten das es ein grober Verstoß vom Vogt ist ... völlig sinnbefreit. Ist wie bei einem Selbstmörder auf dem Hochhaus, der ständig sagt das er springt. Solang er auf dem Dach steht, ist er noch nicht gesprungen.


Ich finde deinen Vergleich mit dem Selbstmörder ja ein bißchen morbide, gehe aber gerne darauf ein. Denn auch in diesem Fall wäre es drindend ratsam, die Selbstmordabsichten nicht erst dann ernst zu nehmen, wenn er gesprungen ist....

Karl Kasper
Schoofseggl
Nö, aber er wird dazu überredet sich für das Präsidentenamt zu bewerben. Erst mal anonym, um zu sehen wer sich noch bewirbt. Viel Auswahl gibt es nicht. Jetzt wird die Kandidatur geleakt, von wem... großes Fragezeichen, qui Bono?

Bis zu dem Leak und dem offenen Brief hatte die Fassade bei 109 zwar n paar Risse aber stand solide.

Vogt hat davon nicht profitiert.

Wäre dann nicht so ein shitstorm über Hitz hereingebrochen, wäre die nicht Nominierung von Vogt dem Vereinsbeirat bedeutend leichter gefallen.

Also ist Hitz als Kandidat verbrannt. Es stehen 2 Kandidaten noch parat...

Southern Comfort
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Grasdaggl
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Also, ab jetzt geht es also um die Demokratie! Drunter geht es nicht mehr... Kein Thema, farblich passt es schon längst. Free VfBelarus!
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

Karl Kasper
Schoofseggl
Iron hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:Nach meinem demokratischen Verständnis hat der Vereinsbeirat den amtierenden Präsident aufzustellen, sofern er sich bewirbt. Mit dieser Meinung stehe ich nicht allein da.


Was sagt dein demokratisches Verständnis zur Limitierung der zugelassenen Kandidaten, zur Kandidatenauswahl...

wenn es nach mir ginge, gern mehr, von mir aus auch mit Vorwahlen per Internet

Jetzt liebe Vogt Gegner? Vogt oder Zeh? Ich vermute, dass der Vereinsbeirat Herrn Zeh nicht wirklich zutraut gegen Vogt zu gewinnen.


Warten wir hier mal ab.

Karl Kasper
Schoofseggl
flux hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:Jetzt sich darüber streiten das es ein grober Verstoß vom Vogt ist ... völlig sinnbefreit. Ist wie bei einem Selbstmörder auf dem Hochhaus, der ständig sagt das er springt. Solang er auf dem Dach steht, ist er noch nicht gesprungen.


Ich finde deinen Vergleich mit dem Selbstmörder ja ein bißchen morbide, gehe aber gerne darauf ein. Denn auch in diesem Fall wäre es drindend ratsam, die Selbstmordabsichten nicht erst dann ernst zu nehmen, wenn er gesprungen ist....


Dann sollte man Vogt evtl. mit seinen Aussagen auch ernst nehmen!


muffinho
darkred hat geschrieben:...

Darauf läuft es am Ende doch raus, oder?


Es läuft in der Sache wohl darauf raus, dass manche Fans die Diskrepanz zwischen dem Widerspruch der jeweiligen Wünsche nicht realisieren. Manche Traditionalisten wünschen sich die Macht und Mitbestimmung der Fans, ein Ende des Kommerz, früher war eh alles besser. Gleichzeitig wollen sie gute Fußballspieler, internationale Beteiligung und Erfolg. Das passt halt nicht zusammen. Man kann auch heute noch vom Fußballmärchen Kaiserslautern träumen, die als Aufsteiger Meister wurden, aber in der Realität schaut die Welt doch etwas anders aus. Geld schießt zwar keine Tore, aber kein Geld führt irgendwann zur Bedeutungslosigkeit, und Geld muss halt irgendwo herkommen.

Und jetzt kommt der Punkt an der Sache, der mich schon einige Zeit stört: unabhängig von den Personen Porth und Jenner sehe ich die Notwendigkeit, dass Wirtschaftskompetenz im Verein vertreten ist, mit Buchwalds und Adrions schaffst Du halt keine konkurrenzfähigen Strukturen. Gerade bei uns ist es jedoch so, dass die Wirtschaftsvertreter im günstigsten Fall noch kritisch gesehen werden, im schlimmsten Fall verhasst sind. Leute wie Porth sind wegen ihrer Macht verhasst, Leute wie Garcia werden belächelt, da muss man doch fragen was es eigentlich dann sein soll...

Und nun zum Punkt, den schon s'Kasperle angesprochen hat, nämlich dass laut seinem Demokratieverständnis der Präsident aufgestellt werden sollte. Nach meinem Demokratieverständnis sollte jeder aufgestellt werden können, denn genau das ist Demokratie. Leider gibt es hierzu zwei kleine Probleme, das erste hat damals die Stadt Schwäbisch Gmünd erlebt, als man für den neuen Tunnel per Onlinewahl einen Namen suchte und die Netzgemeinde sich mit der Wahl Bud Spencer-Tunnel durchsetzte, was den Verantwortlichen aber nicht gepasst hat und man dann einfach einen anderen Namen gewählt hat. Demokratie bedeutet halt auch, dass man ein Ergebnis erhält, das man nicht möchte.

Und das zweite Problem hat Phil Connors in Groundhog day folgendermaßen beschrieben:

People like blood sausage, too. People are morons.


Daher habe ich Verständnis, wenn man vorher Bewerber auf Kompatibilität prüft, und ich würde Vogt zum Wohle des Vereins Stand heute nicht mehr nominieren, so wie ich auch Fridi Miller nicht nominiert hätte, die Alte hat doch einen kapitalen Knacks, und da muss man den Verein schützen, bevor der Spruch von Phil zuschlägt.

flux
Karl Kasper hat geschrieben:Dann sollte man Vogt evtl. mit seinen Aussagen auch ernst nehmen!

Das tue ich ja. Und nach seiner Aussage wird er die Mitgliederversammlung am 18.3. nicht einberufen, mit der Begündung, daß sei im Interesse der Mitgliederrechte. Ich finde das derart vermessen, daß mir noch ganz andere Vergleiche als die Schweine in George Orwells "Animal Farm" durch den Kopf schießen....

Karl Kasper
Schoofseggl
muffinho hat geschrieben:
darkred hat geschrieben:...

Darauf läuft es am Ende doch raus, oder?


Es läuft in der Sache wohl darauf raus, dass manche Fans die Diskrepanz zwischen dem Widerspruch der jeweiligen Wünsche nicht realisieren. Manche Traditionalisten wünschen sich die Macht und Mitbestimmung der Fans, ein Ende des Kommerz, früher war eh alles besser. Gleichzeitig wollen sie gute Fußballspieler, internationale Beteiligung und Erfolg. Das passt halt nicht zusammen. Man kann auch heute noch vom Fußballmärchen Kaiserslautern träumen, die als Aufsteiger Meister wurden, aber in der Realität schaut die Welt doch etwas anders aus. Geld schießt zwar keine Tore, aber kein Geld führt irgendwann zur Bedeutungslosigkeit, und Geld muss halt irgendwo herkommen.

geb ich dir vollkommen Recht, Geld ist im modernen Profifußball wichtig

Daher habe ich Verständnis, wenn man vorher Bewerber auf Kompatibilität prüft, und ich würde Vogt zum Wohle des Vereins Stand heute nicht mehr nominieren, so wie ich auch Fridi Miller nicht nominiert hätte, die Alte hat doch einen kapitalen Knacks, und da muss man den Verein schützen, bevor der Spruch von Phil zuschlägt.


Stand heute bedeutet:

a) Wiederwahl
b) letzte Wahl

Vogt wurde von der MV gewählt und es der MV vorzuenthalten ihn wieder abzuwählen, ist extrem schwer zu vermitteln. Also denen die heute noch hinter Vogt stehen.

Iron
Grasdaggl
Karl Kasper hat geschrieben:
muffinho hat geschrieben:
darkred hat geschrieben:...

Darauf läuft es am Ende doch raus, oder?


Es läuft in der Sache wohl darauf raus, dass manche Fans die Diskrepanz zwischen dem Widerspruch der jeweiligen Wünsche nicht realisieren. Manche Traditionalisten wünschen sich die Macht und Mitbestimmung der Fans, ein Ende des Kommerz, früher war eh alles besser. Gleichzeitig wollen sie gute Fußballspieler, internationale Beteiligung und Erfolg. Das passt halt nicht zusammen. Man kann auch heute noch vom Fußballmärchen Kaiserslautern träumen, die als Aufsteiger Meister wurden, aber in der Realität schaut die Welt doch etwas anders aus. Geld schießt zwar keine Tore, aber kein Geld führt irgendwann zur Bedeutungslosigkeit, und Geld muss halt irgendwo herkommen.

geb ich dir vollkommen Recht, Geld ist im modernen Profifußball wichtig

Daher habe ich Verständnis, wenn man vorher Bewerber auf Kompatibilität prüft, und ich würde Vogt zum Wohle des Vereins Stand heute nicht mehr nominieren, so wie ich auch Fridi Miller nicht nominiert hätte, die Alte hat doch einen kapitalen Knacks, und da muss man den Verein schützen, bevor der Spruch von Phil zuschlägt.


Stand heute bedeutet:

a) Wiederwahl
b) letzte Wahl

Vogt wurde von der MV gewählt und es der MV vorzuenthalten ihn wieder abzuwählen, ist extrem schwer zu vermitteln. Also denen die heute noch hinter Vogt stehen.


Dazu ist es doch schon zu spät.

Karl Kasper
Schoofseggl
flux hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:Dann sollte man Vogt evtl. mit seinen Aussagen auch ernst nehmen!

Das tue ich ja. Und nach seiner Aussage wird er die Mitgliederversammlung am 18.3. nicht einberufen, mit der Begündung, daß sei im Interesse der Mitgliederrechte. Ich finde das derart vermessen, daß mir noch ganz andere Vergleiche als die Schweine in George Orwells "Animal Farm" durch den Kopf schießen....


Wenn er nicht bis zum 10.02 geladen hat und es vom Vereinsbeirat keine Verschiebung gibt, dann ist das völliger Mist. Aber "Animal Farm" als Vergleich herziehen... Nö


darkred
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Halbdaggl
Vogt nicht zur Wiederwahl zu stellen, muss jedenfalls vom Vereinsbeirat sehr gut und nachvollziehbar argumentiert werden.

Dies könnte in dem Zuge geschehen, wenn man den Verantwortlichen der Datenaffäre den Stuhl vor die Tür stellt und das Gremium befindet, dass Vogt in seiner Amtszeit den präsidialen Aufgaben nicht weder sachlich noch zeitlich in genügendem Maße nachgekommen ist und unterdessen Prozesse im ureigenen Tagesgeschäft der AG unlauter verzögert hat.



flux
Auch wenn Vogt aufgestellt wird: Er wird nicht gewählt werden.

Edit: Man darf ja nicht vergessen, daß der Präsident auf so einer MV auch einen Rechenschaftsbericht ablegen muss. Was will der gute Mann da eigentlich erzählen? Dass der Verein sich in der größten Krise seit langem befindet, wie er selber neulich festgestellt hat? Na prima....




Wundermann
Granadaseggl
Ich halte eine Präsenzveranstaltung genau aus diesem Grund für kontraproduktiv.
Eine Eskalation durch Lautstärke ist einem demokratischen Prozess nicht wirklich dienlich.
Kann mir jetzt schon vorstellen wie einzelne Personen niedergebrüllt werden (sollen).
Man sollte den lautstarken nicht mehr Aufmerksamkeit einräumen als leise vorgetragenen Argumenten.
In der derzeit aufgeheizt Stimmung habe ich hier sehr große Bedenken.
Zuletzt geändert von Wundermann am 7. Februar 2021 16:08, insgesamt 1-mal geändert.