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Karl Kasper
Schoofseggl
Iron hat geschrieben:
fkAS hat geschrieben:Der Vereinsbeirat gibt insgesamt kein gutes Bild ab, weil die Entscheidungen komplett intransparent sind. Es kann sein, dass Zeh eine Nulpe ist und zurecht nicht aufgestellt wird. Im Gremium "nicht mehrheitsfähig zu sein" ist halt keine nachvollziehbare Begründung.


Es wäre etwas indiskret gegenüber dem Kandidaten Details nach Außen zu tragen.

Ich finde es i.O. wenn der Vereinsbeirat der Meinung ist (was aus dem Kicker gemeldet wurde) dass man keinen Kandidaten will der zu Daimler Verbindungen hat und eine Affinität zu Bayern hat.

Das ist doch genau die Hürde, früher brauchte man diese Verbindungen.

Komisch finde ich es nur, wenn man Dinge umgeht ... der Präsident muss zur Wahl stehen, von demokratisches Verständnis fabuliert, gleichzeitig zweifelos geeignete Kandidaten nicht zulässt. Da zeigt der Vereinsbeirat ein Verhalten, der schon sehr zweifelhaft ist, gleichzeitig ziehen sich 3 davon zurück...


Also ist es OK Zeh nicht zuzulassen, weil wegen Daimler, Bayern?

Aber von welchen geeigneten Kandidaten sprichst Du hier? Fridi Miller?


fkAS
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Halbdaggl
Iron hat geschrieben:...Komisch finde ich es nur, wenn man Dinge umgeht ... der Präsident muss zur Wahl stehen, von demokratisches Verständnis fabuliert, gleichzeitig zweifelos geeignete Kandidaten nicht zulässt. Da zeigt der Vereinsbeirat ein Verhalten, der schon sehr zweifelhaft ist, gleichzeitig ziehen sich 3 davon zurück...

Ich finde es nach wie vor eine Selbsverständlichkeit den amtierenden Präsidenten wieder zur Wahl zu stellen. Das gehört zu den demokratischen Gepflogenheiten - auch wenn's nicht ins Gesetz geschrieben ist.
Ausnahme: Der Präsident hätte sich eindeutig vereinsschädlich verhalten.

Zu den Gründen für die Rücktritte würd ich auch gern mehr wissen.

Spielgerät
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Halbdaggl
Haber hat geschrieben: Hitz wird jetzt sicherlich mit seinem Präsidenten wieder besser kooperieren, damit nicht noch mehr herauskommt oder angezweifelt wird.


Meinst du das im Ernst?
Kooperation, damit nicht noch mehr herauskommt, würde ja bedeuten, dass Vogt dabei hilft, etwas unter den Teppich zu kehren. Das wird seine Anhängerschaft nicht erfreuen.
Und Kooperation, damit nicht noch mehr angezweifelt wird, hat so ein leichtes Gschmäckle von ... wie war noch gleich der Ausdruck .... Nötigung. Du traust dem Vogt ja einiges zu.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."





Tamasi
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Allmachtsbachel
CoachingZone hat geschrieben:Der VB, in dem so ehrenwerte Leute wie Prof. Bühler sitzen, hat Claus Vogt als Kandidaten aufgestellt. Möglicherweise waren die Argumente gegen ihn doch nicht so valide, sondern eher vorgeschoben. (Achtung: Spekulatius!)

Ich möchte dagegen spekulieren.

Zunächst vorab:
Warum gilt André Bühler als ehrenhaft? Weil du ihn Prof. Bühler nennst? Der Titel ist ja korrekt, nur: Kommt das Ehrenhafte automatisch mit dem Titel? Das wird hier suggeriert und das finde ich nicht nötig. (Das musste vorab raus, ab jetzt versuche ich es sachlich.)

Zu den Argumenten gegen Vogt:
In Hitzlspergers Brief standen mehrere Kritikpunkte, die nach dem Vogt-Votum des reduzierten VB nicht auf einmal wertlos sind. Vorwürfe wie "hält sich nicht an Absprachen" sind ganz sicher nicht erfunden gewesen. Da hätte sich viel zu leicht das Gegenteil beweisen lassen. Die Frage ist halt, wie man diese Vorwürfe bewertet. Die Bandbreite geht von "Mit so einem kann man nicht zusammen arbeiten" bis zu "Jeder hat das Recht, nochmal über eine Meinung zu schlafen und es dann anders zu sehen". Der reduzierte VB dürfte zu letzterem neigen. Wir - von außen - können das nicht einschätzen.

Entscheidend dürfte sein, wie die zwei Akteure in Zukunft damit umgehen: Akzeptiert Thomas Hitzlsperger, dass es solche Meinungsänderungen auch weiterhin gibt? Wird Claus Vogt verlässlicher bzw. kann er seine Meinungsänderungen im Anschluss besser vermitteln? Letzteres ist immens wichtig, da der Vorwurf im Raum steht, Vogt lasse sich von seinen externen Beratern beeinflussen. Es dürfte normal sein, dass Vogt mit seinen Kumpels spricht und dass das ein bisschen abfärbt. Wenn die neu dazugekommenen Argumente gut sind und Vogt sie gut vermittelt, sollte das machbar sein. Vogt hat nunmal eine andere Herkunft (Fan statt Profi), das muss Hitzlsperger akzeptieren. Es braucht einfach von beiden Seiten mehr Verständnis und Kompromissbereitschaft.

Einige Kritikpunkte lassen sich so einordnen. Heikel, aber lösbar.

Dazu stand noch im Raum, Vogt habe Infos durchgestochen. Auch das ist eine Frage der Bewertung. Vielleicht sagt die eine Seite: "Vor zwei Tagen haben wir intern über Thema X gesprochen - heute steht's in Prechtls Kolumne. Das KANN nur Vogt gewesen sein!" Andere halten dagegen, dass das a) nicht bewiesen ist und b) Prechtl sicher auch andere Quellen beim VfB hat, hatte er ja auch schon vor Vogt. Beide Seiten können Recht haben - knifflig ist hier, dass es eine Glaubenssache ist. Also eine andere Kategorie als das oben ausgeführte Problem und deshalb deutlich schwerer zu lösen. Hier kann man nur hoffen, dass nach und nach wieder Vertrauen aufgebaut wird.

Hitzlsperger, in seiner nun geschwächten Position, wird notgedrungen Kompromisse machen müssen. Vogt stünde das auch gut zu Gesicht. Nur so kann der Graben zugeschüttet werden.

Wie das intern zwischen den beiden läuft, kann ich nicht beurteilen. Ich nehme halt einen Präsidenten wahr, der sich über seine Filmrechte freut und seine Freunde applaudieren. In der Tat ein ganz eigener Film.

Edit:
Noch zwei andere Aspekte:
A) Wenn Hitzlsperger in seinem Brief Claus Vogt attackiert und ihm bspw. eine berufliche Eignung abspricht, ist das etwas anderes als wenn VB-Mitglieder von einem anonymen Social-Media-Mob (mutmaßlich) bedrängt, beschimpft oder bedroht werden. Beides hat vernichtendes Potenzial - aber in ganz anderen Bereichen. Das kann man m.E. absolut nicht vergleichen.

B) Die Info, dass im VB über eine sechsstellige Honorierung des Präsidenten diskutiert wird/wurde, stand zwar in der BLÖD - aber es war ein Interview. Das ist kein BLÖD-Gerücht, das hat Zeh ganz konkret gesagt. (Er hat es zumindest noch nicht widerrufen.) Wenn Zeh hier gelogen hat, wird der VB das sicher bald klarstellen.
Zuletzt geändert von Tamasi am 16. Februar 2021 11:37, insgesamt 1-mal geändert.

VfB-1893
Muggaseggele
CoachingZone hat geschrieben:Wer hat hier das Wahlgremium unrechtmäßig beeinflusst? Twitter-Kommentare? Warst Du dabei, oder was? ....

Ich habe Ohlicher als Spieler in meiner Fan-Jugendzeit sehr geschätzt. Später war er immer sehr mit der Vereinsführung verbandelt, u.a. lange Zeit im Ehrenrat. Aber ich verstehe weder seinen Rücktritt noch den zukünftiger Personen, wenn er mit einer falschen Entscheidung und daraus drohenden schlechten Entwicklungen begründet wird. Warum stemmt er sich dann nicht dagegen, wenn es so schlimm wird?

...Ich wäre sehr an faktenorientierter Aufklärung anstelle von Behauptungen interessiert.

Viele Fans, speziell Ultras in ihrem Blutrausch, verfügen gar nicht über die Vorstellungskraft, was die ganzen ehrenamtlichen aber auch langjährig Angestellten alles an Herzblut und Zeit für den VfB eingebracht haben.

Bisher alles untadelige Persönlichkeiten im honorigen Umfeld und auf ihre Reputation bedacht.
Und plötzlich wird man bundesweit öffentlich in Verbindung gebracht mit erheblichen Straftaten, vorauss. Privatklagen, Mahnwachen mit Betrüger-Bannern und einem unglaublichen asozialen Medien-Shitstorm, wodurch sich manche eben bedroht fühlen oder jederzeit grundlos in einen Strudel hineingeraten könnten.

Warum sollen sich Leute, die noch nie einen cent bekommen haben und nie nehmen würden, sich dies alles antun?

Alle Gremien hatten sich darüber verständigt, dass nicht die Esecon das Rechtsgutachten erstellen solle, sondern eine neutrale Kanzlei, wofür Hitz bis Monatsende um Geduld gebeten hatte.
Schon dass die Esecon die Seitz eigenmächtig beauftragt hat und das Meinungsbild aus Teilauszügen unautorisierter Spiegel-Veröffentlichungen gebildet werden sollte, ist schon befremdlich und arbeitsrechtlich übrigens nicht verwendbar.

Warum kann man das nicht wie in allen anderen Firmen diskret ermitteln, beurteilen und ahnden lassen?
Und dann erst schadensbegrenzende offizielle PR überlegen.

Ich weiß nicht, zu welchen Erkenntnissen man aus den offiziellen Abschlussberichten von Osborne Clark und Dr.Brink kommen wird.
Aber was, falls ohne Ultra-Brille die ganzen medialen Vorverurteilungen und Imageschäden doch nicht so alternativlos und angemessen erscheinen sollten?

Ich behaupte, diese Daten-Problematik wurde gezielt überhöht und instrumentalisiert für alles Mögliche, was dem Verein noch gewaltig um die Ohren fliegen könnte und tw. soll!

Nebenbei wurde eine unwürdige Verhaltenskultur eingeführt, die man auch nicht mehr rausbekommt, weil wirklich präsidiale Persönlichkeiten sich diesen VfB lustvoller Selbstzerfleischung nie antun würden.
Und ist dieses Etappenziel der fangetriebenen großen Säuberungsaktion wirklich der große Sieg der Demokratie und aller Mitglieder?
und hilft dem sportlich Verantwortlichen Hitz jetzt wobei?

Karl Kasper
Schoofseggl
Wer hat sich sonst noch beworben? Bekannt wurden 4 Bewerbungen, Claus Vogt, Volker Zeh, Fridi Miller und 1 Kandidat der nicht genannt werden wollte. So der Stand 19.12. Der nicht genannt werden wollte, stellte sich als Hitzelsperger heraus und der zog die Kandidatur zurück. Fridi Miller hat man nicht mal zum "Bewerbungsgespräch" eingeladen. Hitz hat die Kandidatur zurückgezogen und Volker Zeh fandest ja in Ordnung nicht aufzustellen. Wo ist der geeignete Kandidat geblieben?

Fridi Miller zu erwähnen war ironisch gemeint, deswegen das Fragezeichen.


Karl Kasper
Schoofseggl
Flache9 hat geschrieben:Ihr glaubt also das eine international spezialisierte Headhunter-Agentur keinen Kandidaten gefunden hat oder war es Tante Elisabeth‘s Zeitarbeitsfirma für Gebäudereinigung?


Die haben bestimmt welche gefunden, aber die zur Kandidatur zu zwingen entspricht nicht demokratischen Grundsätzen.


exmatthes
Granadaseggl
ganz im sinne tamasis: hitzens vorwürfe gegen vogt waren ja sicher nicht frei erfunden.
warum sollte er den abschießen wollen ohne habhafte gründe?
- aus machtgeilheit (selber auch präsi werden)? das glaube, wer will - ich nicht; die allerwenigsten wohl.
warum also dann?
- na eben wegen all dieser angedeuteten, im einzelnen natürlich schwer zu belegenden begebenheiten.
die summe all dieser klein- und großigkeiten, zusammenzufassen mit "mit dem kann ich nicht arbeiten" haben das fass irgendwann zum überlaufen gebracht.
allein die verlängerungen mit mis und rino (falls ansatzweise stimmt, was zu lesen war): die beiden funktionieren mit hitz zusammen bisher aufs allerbeste.
und sind willens weiterzumachen. kommt vogt ins amt, flugs daher und bremst (aus welchen meinetwegen ja teils sogar nachvollziehbaren gründen auch immer) - daß das den erfolgsschmied (so darf man ihn wohl nennen) hitzelsberger zur weißglut bringt, ist m.e. mehr als verständlich.

nun steht vogt nach irrungen und wirrungen ersma als klarer (einziger) gewinner da.

DIE charakterfrage (ganz entscheidend für mein stimmverhalten bei der mv) ist jetzt halt, ob er groß auftrumpft, evtl. gegen hitz wettert (im schlimmsten fall mit dem ziel, ihn zu abzuschießen) - oder ob er ernsthaft und glaubwürdig drangeht, ein professionelles arbeitsverhältnis zu ihm zu entwickeln.
dicke freunde werden die nimmer - aber letzteres muß ich (man) von profis trotz aller konflikte und animosiäten einfach erwarten. korrigiere: verlangen!
was ganz selbstverständlich für hitz genauso gilt.
nur bin ich persönlich bei letzterem da wesentlich zuversichtlicher.
Zuletzt geändert von exmatthes am 16. Februar 2021 12:05, insgesamt 3-mal geändert.



exmatthes
Granadaseggl
ja, kann einen total ankotzen.
die retter von einst - jagt sie jetzt vom hof.
erinnert letztlich aber nur an eines: die jetzige saison wird wohl hoffentlich mit klassenerhalt gut ausgehen.
laß kommende saison suboptimal starten, gonzales mutmaßlich weg, silas evtl. auch, die neuen als ersatz funktionieren nicht auf anhieb...
da werden dieselben dann mis, rino, und damit endgültig hitz....

wie immer halt.


Flache9
Karl Kasper hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Ihr glaubt also das eine international spezialisierte Headhunter-Agentur keinen Kandidaten gefunden hat oder war es Tante Elisabeth‘s Zeitarbeitsfirma für Gebäudereinigung?


Die haben bestimmt welche gefunden, aber die zur Kandidatur zu zwingen entspricht nicht demokratischen Grundsätzen.


Wenn man Kandidaten findet, dann nur weil Interesse seitens der Kandidaten besteht. Wenn man niemand findet, dann muss auch keiner gezwungen werden.

PA: „ Hey hier die PA im Auftrag des VfB Stuttgarts. Wir suchen einen Kandidaten für das Präsidentenamt des VfB Stuttgarts zur nächsten Mitgliederversammlung. Wenn sie Interesse haben sich für die Wahl gegen Claus Vogt aufstellen zu lassen, dann würden wir sie gerne vorschlagen“. Kandidat: „Ja, ich habe Interesse, wir sieht die weitere Vorgehensweise aus?“.
PA: „ Wir werden sie als potenziellen Kandidaten vorstellen und wir melden uns wieder bei ihnen“.
Später:
PA: „ Leider müssen wir ihnen kurzfristig absagen, da wir sie nicht zwingen können an einer demokratischen Wahl teilzunehmen. Daher ist unser Mandant nicht der Auffassung, das sie mehrheitsfähig sind. Wir würden es daher begrüßen das sie ihre Bewerbung zurückziehen. Immerhin wollen sie sich ja nicht gegen jemanden zur Wahl stellen, wo ihre Niederlage vorbestimmt ist“.
Kandidaten: „ ok“ .



Iron
Grasdaggl
Karl Kasper hat geschrieben:Wer hat sich sonst noch beworben? Bekannt wurden 4 Bewerbungen, Claus Vogt, Volker Zeh, Fridi Miller und 1 Kandidat der nicht genannt werden wollte. So der Stand 19.12. Der nicht genannt werden wollte, stellte sich als Hitzelsperger heraus und der zog die Kandidatur zurück. Fridi Miller hat man nicht mal zum "Bewerbungsgespräch" eingeladen. Hitz hat die Kandidatur zurückgezogen und Volker Zeh fandest ja in Ordnung nicht aufzustellen. Wo ist der geeignete Kandidat geblieben?


:roll: Habe ich doch schon geschrieben.

fkAS
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Halbdaggl
Flache9 hat geschrieben:
Karl Kasper hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Ihr glaubt also das eine international spezialisierte Headhunter-Agentur keinen Kandidaten gefunden hat oder war es Tante Elisabeth‘s Zeitarbeitsfirma für Gebäudereinigung?


Die haben bestimmt welche gefunden, aber die zur Kandidatur zu zwingen entspricht nicht demokratischen Grundsätzen.


Wenn man Kandidaten findet, dann nur weil Interesse seitens der Kandidaten besteht. Wenn man niemand findet, dann muss auch keiner gezwungen werden.

Die Schnittmenge von Qualifikation und Ehrenamt ist mE nicht besonders groß. Dann müsste die Person sich auch noch dem Wettbewerb mit dem amtierenden Präsidenten stellen oder bei 2 neuen Kandidaten gegen eine weitere Spaltung im Verein ankämpfen... so attraktiv ist das nicht.

Iron
Grasdaggl
exmatthes hat geschrieben:au weia.
bewirbt sich, wird nicht nominiert - und schon ist's undemokratisch.
kennen wir schon.
verpiss Dich!
als ob die seppelhose nicht schon genug gewesen wär!


Dir ist schon bewusst, dass er dieses "undemokratisch" vom Vereinsbeirat aufnimmt.