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de mappes
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Spamferkel
exmatthes hat geschrieben:es ging mir ausschließlich ums hinterfragen der maskenpflicht im freien; also wenn ich auf meinem platz angekommen bin.
meines wissens noch immer stand der wissenschaft ist:
- draußen ist eine ansteckung seeehr unwahrscheinlich.
- zwar können auch genesene/geimpfte virenträger sein, ja stimmt - die sog. virenlast sei aber deutlich reduziert, eine ansteckung daher sehr unwahrscheinlich.

=>
- sehr unwahrscheinlich wegen draußen
kombiniert mit
- sehr unwahrscheinlich wegen 2G

ergibt sehr, sehr (...) unwahrscheinlich.

dazu kommt, daß krankheitsverläufe (falls unwahrscheinlicherweise dennoch auftretend) bei geimpft/genesenen viel milder sind.

ergo, nochmal: ich versteh's nicht (mehr).

und: mittlerweile(!!) ist der vergleich mit anderen erkrankungen, z.b. der grippe, eben doch wieder statthaft.
niemand käme auch nur auf die idee, anlässlich einer heftigeren grippesaison irgendwelche einschränkungen des öffentlichen lebens zu verfügen.

eigenverantwortung!

wer's dabei wie lästig findet, diesen fetzen vor der gosch zu haben, oder auch nicht, ist dabei ersma völlig egal.


da haben wir zum beispiel eine tadellos vorgetragene "andere" meinung...und die kann man durchaus diskutieren, finde ich...ohne irgendwen vor den kopf zu stoßen
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Tamasi
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Allmachtsbachel
Und darum hatte ich in meiner Antwort auf exmatthes darauf hingewiesen, dass - und unter welchen Bedingungen - es auch im Freien Ansteckungen gibt. Um es konkreter zu machen:

Ich beziehe mich dabei auf den rührigen Aerosolforscher, der landauf/landab damit zitiert wurde, dass im Freien nix passieren kann. Vor ca. einem Dreivierteljahr hat er in einer Talkshow auf eine chinesische Studie hingewiesen, bei der es im Freien nur eine einzige Infektion gab. Diese Infektion gab es zwischen zwei Leuten, die eine längere Zeit zusammen standen und miteinander geredet haben.

Ach?

Mir ist schon klar, dass das Infektionsrisiko "im Freien" recht gering ist, wenn ich auf dem Gehweg an jemandem vorbeigehe oder schweigend eine Minute lang auf die grüne Ampel warte. Aber Moment, hm... ich überlege... ein Besuch im Stadion, mit Freunden oder Bekannten, eng beieinander, längerer Zeitraum, meist redet, schimpft, schreit oder jubelt man... lauthals... Ja, gut, äh...

Natürlich gibt es da ein Infektionsrisiko!

Und nochmal zur Erinnerung: Delta. Die Studie, auf die sich der Aerosolforscher bezogen hat, basiert auf dem Wildtyp.

Nun kann man sagen,...

...sind doch 2G-mäßig alle geimpft. Stimmt. Ist ein Argument. Andererseits: Bei vielen liegt die Impfung schon mehrere Monate zurück und je weiter, desto schwächer, umso unsicherer. Manche sind auch mit Astra geimpft und dementsprechend nicht so "gesichert", weder was die eigene Ansteckung angeht, noch die Infektion anderer.

Bei geringen allgemeinen Fallzahlen ist das alles vernachlässigbar und 2G würde sicher reichen. Aber wir haben in BaWü nunmal eine gewisse Warnstufe. Ergo gelten - vorübergehend! - stärkere Vorsichtsmaßnahmen.

Gute Nachrichten:

Ein Corona-Medikament des US-Konzerns Pfizer hat sich in einer Studie des Herstellers als sehr effektiv erwiesen. Das Risiko, wegen Corona ins Krankenhaus zu müssen oder zu sterben, habe sich durch die Einnahme des Mittels bei Erwachsenen mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit einer ernsthaften Covid-19-Erkrankung um 89 Prozent verringert, teilte Pfizer mit.

Den vorläufigen Ergebnissen zufolge ist die Pille damit wirksamer als das Medikament Molnupiravir von Merck, das in ähnlichen Tests das Risiko halbiert hatte. Die Studie mit etwa 1200 Probanden sei vorzeitig beendet worden, erklärte Pfizer. Man werde die Daten nun bei der US-Arzneimittelbehörde FDA einreichen. Einen Antrag auf Notfallzulassung des Mittels hatte der Konzern schon im Oktober gestellt. (05.11.2021)

SZ-Ticker.

de mappes
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Spamferkel
@tamasi
ja, du und MAtthes habt beide recht
Es gibt das Risiko selbstredend, aber es ist nunmal deutlich verringert ob der aufgezählten punkte

und wie gesagt...besser dort als in der Kneipe oder mit zig freunden daheim...so hat man auch ne Kontrolle auf Tests oder Impfungen
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Iron
Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:Und nochmal zur Erinnerung: Delta. Die Studie, auf die sich der Aerosolforscher bezogen hat, basiert auf dem Wildtyp.


Die Delta Variante hat jetzt Flügel bekommen? Aersolforscher ... das hat erstmal gar nichts mit Virusvarianten zu tun. An den Übertragungswegen hat sich nichts geändert.

Ein einziger hat sich angesteckt ? aber hinzu kommt ja jetzt die Impfung mit den entsprechenden Folgen der Ansteckungsgefahr und des Verlaufs.

Tamasi hat geschrieben:...sind doch 2G-mäßig alle geimpft. Stimmt. Ist ein Argument.
Wenn damals das Risiko im Freien schon gering war .. und wir mit der Impung haben das Ansteckungsrisiko weiter gesenkt haben und auch auch das Risiko eines schweren Verlaufs ... ja dann besteht immer ein Risiko, frag bei Kimmich nach.

Wenn man deiner Argumentation folgt, dann kann man eigentlich nur zu dem Schluss kommen solche Veranstaltungen wieder zu verbieten. An-, Abfahrt, Fressen, Saufen, Rauchen ...

Tamasi
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Allmachtsbachel
Iron, die Delta-Variante hat keine Flügel bekommen, ist aber ansteckender. Kürzere Kontaktdauer & kleinere Virusmenge reicht.

Verbieten? Nee. Aber vorübergehend (!) wieder die Sicherheitsmaßnahmen hochfahren.

Ich finde das schlüssig. Aber selbst wenn ich es nicht schlüssig fände, könnte ich es - Arsch zusammenkneifen - nochmal ertragen.

higgi
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Grasdaggl
0,2% der Bevölkerung hat sich im Herbst einen Virus eingefangen. Deutschlandkarte ist tiefrot, blutrot fast schon schwarz.
Ich kann vor lauter Entsetzen gar nicht mehr schlafen.
Man muss alles wieder Dicht machen, Kinder einsperren, SCHNELL

Kommt Herbst kommt Virus
Ist halt so
Wenn man sich jetzt nicht mehr davon lösen kann das Virus zu zählen dann bitte, zählt
von daher

Iron
Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:Iron, die Delta-Variante hat keine Flügel bekommen, ist aber ansteckender. Kürzere Kontaktdauer & kleinere Virusmenge reicht.


In der Aersolausbreitung hat sich aber nichts geändert. Die Physik ist noch gleich geblieben. Wenn sich dann ein einziger laut Studie angesteckt hat, dann wird sich auch mit Deltavarianten wenig ändern.


Tamasi hat geschrieben:Ich finde das schlüssig. Aber selbst wenn ich es nicht schlüssig fände, könnte ich es - Arsch zusammenkneifen - nochmal ertragen.


Wenn wir mit dieser Einstellung alle Lebensbereiche abdecken würden, dann wären wir noch auf dem Stand ...
Experten warnten im 19. Jahrhundert, dass Menschen ernsthaft Schaden nehmen, wenn sie mit der Eisenbahn schneller als 30 km/h fahren


Es ist nicht so, dass man das nicht erforschen könnte und dann müsste man auch nicht diesen Scheißdreck "Arsch zusammenkneifen " einfach behaupten. Irrationale Ängste dürfen nicht der Treiber für irgendwelche Maßnahmen sein.


Goofy
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Grasdaggl
Irrationale Ängste dürfen notwendige Maßnahmen nicht verhindern.


Und das sogar ganz im Kontext.
Oder hätte ich das in den Impf-Thread schreiben sollen? ;)
Zuletzt geändert von Goofy am 7. November 2021 13:36, insgesamt 1-mal geändert.


Rufus_II
Granadaseggl
Experten warnten im 19. Jahrhundert, dass Menschen ernsthaft Schaden nehmen, wenn sie mit der Eisenbahn schneller als 30 km/h fahren

Ich bin sehr sehr oft mit dem ICE gefahren, kein Wunder also, dass ich Depressionen bekommen hab :shock:
*Signaturen werden eindeutig überbewertet*


Goofy
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Rufus_II hat geschrieben:
Experten warnten im 19. Jahrhundert, dass Menschen ernsthaft Schaden nehmen, wenn sie mit der Eisenbahn schneller als 30 km/h fahren

Ich bin sehr sehr oft mit dem ICE gefahren, kein Wunder also, dass ich Depressionen bekommen hab :shock:


:lol:





Ich mag Selbstironie. Und ich mag Menschen, die die Fähigkeit dazu haben.
Da lach ich gerne mit. :nod:

AxelKruse_FG
Granadaseggl
higgi hat geschrieben:
schwaebi hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:Für das Coronajahr 2020 errechneten Forscher der Uni Duisburg eine Untersterblichkeit von 2,4% aus, und widerspricht damit dem Statistischem Bundesamt deutlich.

https://www.uni-due.de/2021-10-21-keine ... rch-corona

https://www.berliner-zeitung.de/news/un ... -li.190683


Naja, ich schätze mal, die Grippe-Toten und die, die bei OP-Fehlern gestorben wären, fallen weg :twisted:

Unter dem Strich war’s halt ein Jahr wie jedes andere
Wozu dann die ganze Aufregung?


Das schlimme ist, daß genau diese Schlußfolgerung aus der Untersuchung nicht gezogen werden kann, aber natürllich von jedem, dem es in den Kram passt, gezogen werden wird. Die schlauen Forscher haben vergessen zu beachten, daß das Objekt der Betrachtung sich mit der Betrachtung ändert.

Das heißt auf Deutsch: Wenn sie wissen wollen, ob Corona zu Übersterblichkeit führt, vulgo: so gefährlich ist, wie bspw. vom RKI diagnostiziert, dann bekommen sie keine Aussage darüber, wenn sie die Lage in diesen drei Ländern über den Kamm generell beschreiben. Denn in allen drei Ländern gab es - unterschiedliche zwar - aber in allen Fällen massive Gegenmaßnahmen, die den Verlauf der Pandemie natürlich beeinflusst haben.

Es ist unseriös, das nicht zu berücksichtigen, zumal sie bereits selbst erkannt haben, daß es Interdependenzen gibt, wie der genannte Rückgang der Influenza-Erkrankungen oder der Verkehrstoten. Diese sind natürlich auf die Schutz- und Gegenmaßnahmen zurückzuführen. Wollte man diese Interdependenzen ignorieren, so könnte man auch sagen, daß Influenza völlig ungefährlich ist, oder noch besser: Autofahren wird immer sicherer!

Man hätte bspw. nach Norditalien schauen können, wo sich das Virus von vmtl. Novenber 2019 bis Januar 2020 völlig ungehindert verbreitet hatte und schauen können, wie sich da die Übersterblickeit entwickelt. Oder nach Schweden bis April 2020, wo der große Virensachverständige Tegnell der Meinung war, die beste Methode sei die Durchseuchung, ehe die Regierung die Notbremse gezogen hat, nachdem die Todeszahlen durch die Decke gingen.

In Deutschland hätten sie beispielsweise den zeitlichen Verlauf der Übersterblichkeitt 2020 betrachten können oder über die regionale Verteilung (z.B in Sachsen, verglichen mit S-H). Dann hätten sie festgestellt, wie die Übersterblichkeit von der Zahl der Infektionen abhängt. So war die Übersterblickeit in Sachsen im Dezember 2020 um 50% höher als im Vorjahr, da lagen die Inzidenzen in etwa derselben Größenordnung wie jetzt. Die Altersstruktur hat sich in Sachsen aber nicht binnen eines Jahres nennenswert geändert. Danach vielleicht, wenn man zynisch ist.

Ob wir heuer günstigere Zahlen erreichen werden, ist noch nicht ausgemacht, da damals noch die Wildvariante kursierte, wir jetzt aber die infektiösere Delta-Variante haben. Da ein nicht unerheblicher Teil dieser Gesellschaft offenbar einfach zu blöd ist, wird die vierte nicht nur nicht die letzte Welle sein, die wir erleben, sondern es ist auch noch nicht raus, ob sich neue, noch gefährlichere Varianten nicht doch noch durchsetzen, gegen die vielleicht auch die jetzigen Impfstoffe nichts nutzen. Dann Prost Mahlzeit.

higgi
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Grasdaggl
@Axel
Man kann aus allen Ergebnissen eine Schlussfolgerung ziehen, die Frage ist ob es die richtige ist.
Ich gebe dir in allen Punkten recht, die Gegenmaßnahmen sind nicht berücksichtigt und somit ist das Ergebnis zumindest mal fraglich.
Man kann aber nicht nur nach Norditalien schauen, sondern vielleicht auch nach Süditalien, oder Afrika. Da spielt Corona keine nennenswerte Rolle.
In Deutschland sterben jeden Tag 2500 Menschen. Durch Corona sind im Schnitt 50 dazu gekommen. Ist das jetzt signifikant mehr?
Die höchsten Todeszahlen waren mE Anfang 2021. Da sollte die Übersterblichkeit schon deutlicher sein. Wir werden sehen
von daher


Iron
Grasdaggl
Nochmals zu 2G:

https://www.giessener-allgemeine.de/giessen/90-prozent-der-covid-patienten-in-giessen-ungeimpft-impfdurchbrueche-sehr-selten-91097934.html



90 Prozent der Covid-Patienten in Gießen ungeimpft – Impfdurchbrüche sehr selten


Die restlichen 10 bis 15 Prozent sind Menschen, bei denen sich, zum Beispiel wegen einer Chemo-Therapie, kein oder kein ausreichender Schutz durch eine Impfung aufgebaut hat, erklärt Steibli weiter.


Sehr selten indes sehe man im Uniklinikum sogenannte Impfdurchbrüche mit mittleren bis schweren Krankheitsverläufen, die einen Aufenthalt im Uniklinikum nötig machen würden. Sollte dies einmal der Fall sein, handele es sich laut Steibli insbesondere um ältere Menschen, bei denen die Impfung schon relativ lange zurück liegen würde.

AxelKruse_FG
Granadaseggl
higgi hat geschrieben:@Axel
In Deutschland sterben jeden Tag 2500 Menschen. Durch Corona sind im Schnitt 50 dazu gekommen. Ist das jetzt signifikant mehr?

higgi, ich will nicht den Moralapostel spielen. Daß jeden Tag Menschen eines natürlcihen Todes sterben ist normal und nicht zu ändern. Aber wenn wir es schaffen, durch medizinische Vorsorge jeden Tag 50 Menschenleben zu retten, dann sollten wir das tun.

de mappes
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Spamferkel
de mappes hat geschrieben:
Tamasi hat geschrieben:Rufus,
Danke für den Text über die Krankenschwester.

Anderer Artikel:
Dänemark will nie wieder in einen Lockdown gehen und hier steht, warum:

https://www.tagesspiegel.de/politik/wer ... 76598.html


guter artikel


Heute aber zumindest schonmal das:

Dänemark führt nach zwei Monaten Pause wieder Corona-Beschränkungen ein
Zwei Monate nach der Abschaffung sämtlicher Corona-Beschränkungen in Dänemark führt das Land wieder Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie ein. Ein Gremium von Epidemiologen habe die Wiedereinführung der 3G-Regelung vorgeschlagen, die Regierung folge diesem Rat, sagte Ministerpräsidentin Mette Frederiksen am Montag in Kopenhagen. Grund sei der starke Anstieg der Infektionszahlen.



COVID-19 werde auf Empfehlung des Gremiums erneut als "Bedrohung für die Gesellschaft" eingestuft, sagte Frederiksen. Künftig sei in vielen Bereichen der Öffentlichkeit wieder der Nachweis einer Corona-Impfung oder -Genesung oder eines negativen Tests vorgeschrieben.

Am Dienstag will die Regierung die Vorschläge dem Epidemieausschuss im Parlament unterbreiten. Solange die Mehrheit im Auschuss nicht gegen die Maßnahmen stimmt, können sie umgesetzt werden.

Erst am 10. September hatte Dänemark die letzten Corona-Beschränkungen aufgehoben. Die Maskenpflicht in öffentlichen Verkehrsmitteln war bereits Mitte August abgeschafft worden. Nach dem Ende der Corona-Maßnahmen stieg die Zahl der Neuinfektionen jedoch wieder stark an.

Ende vergangener Woche warnte die Nationale Gesundheitsbehörde vor einer Überlastung der Krankenhäuser. Am Montag meldeten die Behörden den fünften Tag in Folge mehr als 2.000 Neuinfektionen in dem Land mit rund 5,8 Millionen Einwohnern.

In Dänemark sind 85,9 Prozent der Bevölkerung im Alter von über zwölf Jahren vollständig geimpft. Die Wiedereinführung der 3G-Regel bedeute Einschränkungen "für diejenigen, die nicht geimpft sind. Ich denke, so sollte es auch sein", sagte Frederiksen. Der Anstieg der Infektionen sei auf eine "kleine Gruppe" zurückzuführen, die sich nicht an die Regeln halte.
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higgi
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Grasdaggl
AxelKruse_FG hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:@Axel
In Deutschland sterben jeden Tag 2500 Menschen. Durch Corona sind im Schnitt 50 dazu gekommen. Ist das jetzt signifikant mehr?

higgi, ich will nicht den Moralapostel spielen. Daß jeden Tag Menschen eines natürlcihen Todes sterben ist normal und nicht zu ändern. Aber wenn wir es schaffen, durch medizinische Vorsorge jeden Tag 50 Menschenleben zu retten, dann sollten wir das tun.

Klar sollte man versuchen sie zu retten, genau wie die anderen 2500, da sterben nämlich die Wenigsten eines natürlichen Todes.

Aber darum gehts überhaupt nicht, und das weist du.
von daher

killroy
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Granadaseggl
Der Anstieg der Infektionen sei auf eine "kleine Gruppe" zurückzuführen, die sich nicht an die Regeln halte.

UIUIUI - würde das Urmeli sagen - die Dänen - kuck mal an. Was macht eigentlich Sverige so?
Pandemie der Umgeimpften
Tyrannei der Ungeimpften

so ist zu lesen

war und ist es nicht so, dass auch hier jede Menge Verständnis für die ach so freiheitliche Entscheidung des intoleranten Individuums gegen das Impfen aufgebracht wurde?

2G als Werk einer uns unserer Freiheit beraubender Elite?

tja, langsam wirds eng für den egoistisch-unsolidarischen Teil der Gesellschaft, der und die vor lauter Geltungssucht und Besserwisserei sich gegen den anerkannten und validierten Common Sense stellt.

Allerdings tun mir nach wie vor die Pfleger, Schwestern und Ärzte leid (wie seit Anbeginn der Pandemie), die sich jetzt mit den ungeimpften Trotteln auf Intensiv rumschlagen dürfen. Aber für die haben ja alle einmal kräftig geklatscht :(

edit:
Die Maskenpflicht in öffentlichen Verkehrsmitteln war bereits Mitte August abgeschafft worden. Nach dem Ende der Corona-Maßnahmen stieg die Zahl der Neuinfektionen jedoch wieder stark an.

Aber man muss doch Verständnis haben, dass die Menschen diese Maske einfach nicht tragen wollen. Es muss alles wie früher werden ... :mrgreen: obwohl eher :roll: und :cry:
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten




jagdhuette
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Halbdaggl
higgi hat geschrieben:@Axel

In Deutschland sterben jeden Tag 2500 Menschen. Durch Corona sind im Schnitt 50 dazu gekommen. Ist das jetzt signifikant mehr?


Wir haben in Deutschland nun 97.000 Corona Tote.
Der erste Todesfall war am 9. März 2020.
Das sind Stand heute 610 Tage
Rechne ich 97.000/610 komme ich auf 159 Tote pro Tag.
Jetzt darfst du gerne mal erklären wie du auf deinen Schnitt gekommen bist.