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Iron
Grasdaggl
Unterschiedliche Ansichten über die Entwicklung des Kaders


Da ist Mislintat dann halt doch sehr empfindlich. War da nicht auch etwas mit Endo, den Walter oft nicht im Kader hatte?

higgi
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Grasdaggl
Die Verunsicherung ist Situationsbedingt
Reine Kopfsache, jeder weis dass sie es besser können

Rino hatte an keinen einzigen Spieltag den potentiellen Stammkader beieinander. Jetzt sollte man ihm auch die Chance geben sie in die Spur zu bringen, das hat er sich verdient
von daher

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Walter hatte etwas zu lange gezögert, ihn einzusetzen.
Ich kann mich erinnern, als wir in Bielefeld waren, war er, glaube ich, das erste Mal im Kader und hat sich direkt unter uns warmgemacht.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Man kann natürlich annehmen, dass Mislintat beleidigt war, weil Tim seinen Endo nicht aufstellen wollte. Es geht aber darum, dass Hitzlsperger und Mislintat nicht gezögert haben, nach kurzer Zeit ihren eigenen Wunschtrainer rauszuschmeißen – das Gegenteil von “Kontinuität um jeden Preis”. Mit dem nächsten hat’s dann gepasst.


Hasenrupfer
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Grasdaggl
Nice Weather hat geschrieben:Man kann natürlich annehmen, dass Mislintat beleidigt war, weil Tim seinen Endo nicht aufstellen wollte. Es geht aber darum, dass Hitzlsperger und Mislintat nicht gezögert haben, nach kurzer Zeit ihren eigenen Wunschtrainer rauszuschmeißen – das Gegenteil von “Kontinuität um jeden Preis”. Mit dem nächsten hat’s dann gepasst.


Eben, es passt wunderbar zwischen den sportlichen Verantwortlichen, und deshalb wird er nicht im Alleingang den Trainer entlassen. Zumal er auch sehr nah an der Mannschaft ist, und so erkennen kann, wenn es zwischen dieser und Matarazzo nicht mehr stimmen sollte.

Bundes-Jogi
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Grasdaggl
Hasenrupfer hat geschrieben:
Nice Weather hat geschrieben:Man kann natürlich annehmen, dass Mislintat beleidigt war, weil Tim seinen Endo nicht aufstellen wollte. Es geht aber darum, dass Hitzlsperger und Mislintat nicht gezögert haben, nach kurzer Zeit ihren eigenen Wunschtrainer rauszuschmeißen – das Gegenteil von “Kontinuität um jeden Preis”. Mit dem nächsten hat’s dann gepasst.


Eben, es passt wunderbar zwischen den sportlichen Verantwortlichen, und deshalb wird er nicht im Alleingang den Trainer entlassen. Zumal er auch sehr nah an der Mannschaft ist, und so erkennen kann, wenn es zwischen dieser und Matarazzo nicht mehr stimmen sollte.



Das ist eindeutig ein Fall für ...........
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

Tamasi
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Allmachtsbachel
Frank N Furter hat geschrieben:Natürlich erwarte ich heute von einem Profiverein, dass er eine Datenbank pflegt mit weltweit allen Trainern und deren Vita. Deren Stärken und Schwächen etc. Das gehört heute einfach dazu. Würde mich aber natürlich nicht wundern, wenn der VfB auch hier noch das digitale Zeitalter komplett verschlafen hätte.

Bitte zwei Dinge googeln:
1. "Mislintat" und "Matchmetrics"
2. "Besser Trollen"

Der Favre-Vorschlag dürfte aber ernst gemeint sein und der ist in der Tat gut. Ich würde es zwar auch lieber ohne Trainerwechsel schaffen, aber der Karren ist schon sehr verfahren. Siehe Iron:

Iron hat geschrieben:Aber nachdem die Langzeitverletzten wieder seit Wochen an Bord sind, nach der Winterpause und jetzt Trainingslager der Nagativtrend immer deutlicher wird (...)

Woher soll der Impuls zur Wende denn noch kommen? Wie soll der Glaube zurück kehren? Sollen wir uns jetzt etwa an der Rückkehr von Marmoush hochziehen? :roll:

Vielleicht geschieht ja ein Wunder, im Fußball ist bekanntlich vieles möglich. Aber wenn nicht... Wir bräuchten dann wohl einen Trainer, der Ruhe ausstrahlt - wie einst der erfahrene Stevens - oder Sicherheit vermittelt, wie Korkut mit seinem "einfachen" System. Favre vermittelt auch Sicherheit; seine Basisarbeit ist bekannt. Jemand wie Nico Willig, der das gleiche in Grün macht, oder ein anderer Trainer, der die Spieler einfach nochmal neu pusht, dürfte schlicht NICHTS bringen.

Die Mannschaft ist verunsichert, das ist ja offensichtlich und auch nachvollziehbar. Unsere mutige, schnelle Spielweise - siehe letzte Saison! - braucht aber Mut & Selbstvertrauen. Sonst funktioniert's nicht. Ich will "Hinten sicher stehen und dann kontern" nicht kleinreden, aber natürlich ist das eine Spielweise, die nicht so viel Selbstvertrauen voraussetzt. Man kann sich an einfacheren Aktionen aufbauen, eine gute Abwehraktion gelingt leichter als ein Risikopass.

Ich vermute, Matarazzo wollte gegen Frankfurt eine etwas "gesicherte" Spielweise haben. Darum die Viererkette, in der z.B. Silas als offensiver Außen weniger nach hinten absichern und mehr nach vorne rennen könnte. Wir haben Silas ja auch öfter mal für Konter gesucht, ging halt nicht auf. Stattdessen lagen wir quasi die ganze Zeit zurück, die längste Zeit, in der wir das Spiel unentschieden halten konnten, war nach dem 1-1. Und auch das nur, weil 15 Min. Halbzeit zwischen dem 1-1 und dem 1-2 lagen. :twisted:

Der defensivere Ansatz konnte also kaum gezeigt werden, die Viererkette war meist eine Zweierkette, weil Sosa und Anton extrem hoch standen. Generell wirkte vieles konfus und unsortiert; der Versuch mit der Viererkette hatte einen extrem schlechten Start und dürfte damit gescheitert sein.

Kurz noch zu Silas:
Tja. Er war tatsächlich der Unterschiedsspieler: Gegen Frankfurt hat er uns das Spiel verloren. :| Vor dem 0-1 hat er einen üblen Fehlpass im eigenen Strafraum gespielt, der hat zur Ecke geführt, nach der es geklingelt hat. Bei einer anderen Ecke in HZ1 hat man Müllers Kommando gehört und daraus wurde klar, dass Silas bei Ecken den Rückraum zu decken hat. Das hat er vor dem 1-2 schlecht gemacht bzw. falsch gepokert, weil er wohl auf einen anderen Spieler / Spielzug spekuliert hat. Hrustic stand frei, nächstes Gegentor.

Gleichzeitig war es nicht das erste Mal, dass wir nach einer Ecke aus dem Rückraum ein Gegentor bekommen haben. Wenn Frankfurt den Raum mit mehr als nur einem Spieler besetzt (um Silas zu überfordern), sollten wir vielleicht irgendwann mal auf die Idee kommen, dass wir da auch nicht nur mit einem Mann abdecken.

Offensiv war's dann auch kaum was mit Silas. Und nun? Um wieder zu Irons Unterschiedsspieler zu werden, braucht Silas natürlich Spielpraxis. Aber es wird dauern und das heißt, dass wir die nächsten Spiele mehr oder weniger nur zehneinhalb Spieler auf dem Feld haben. Das können wir uns nicht leisten, gleichzeitig aber brauchen wir dringend den alten Silas. Teufelskreis.

de mappes
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Spamferkel
Iron hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:@iron
ich erinnere mich noch sehr genau
wir hatten übrigens auch den Trainer gewechselt
Hannover auch
beide abgestiegen

wir hatten übrigens 2019 zweimal den Trainer gewechselt und mit dem 3. dann die Relegation gespielt wie 2016 Frankfurt unter Kovac
Brachte alles nix
vermutlich haben wir einfach immer die falschen Trainer eingestellt


Wir haben mit Zorniger viele Punkte gegen leichte Gegner verschenkt. Kramny hat dann mit der Mannschaft gut gepunktet und wieder ins Mittelfeld geführt. Dann setzte aber die Serie mit den Niederlagen ein. In dieser Phase als dann Hoffenheim und auch Frankfurt Impulse gesetzt hatten, konnten wir nichts dagegen setzen und Kramny wirkte auch verunsichert. Kramny lechtzte danach aus der Verantwortung genommen zu werden und Dutt wollte wie jetzt Mislintat diesen Kreislauf mit den Trainern durchbrechen. Wenn es Fehlentwicklungen gibt, dann muss man reagieren. Und das auch zügig, sonst fehlen diese Punkte. Am Ende entscheiden Kleinigkeiten über Abstieg oder Nichtabstieg.

Köln war letzte Saison ja auch nicht so schlecht. Die Offensive ähnlich bei uns diese Saison funktionierte nicht. Jetzt sieht man aber das Potential, das wir auch haben. Union ist keine Übermannschaft und wir nicht so schlecht wie Platz 17. Von Platz 4 bis 17 sind die Unterschiede nicht so groß. Klar Leipzig, Hoffenheim, Hertha, Wolfsburg performen zu schlecht, aber wir sollten und dürfen nicht den Fehler machen, dass die Philosophie über den Erfolgen des Vereins steht.


de mappes hat geschrieben:wann landeten wir zuletzt einen solchen Volltreffer auf der Trainerbank?
Willig hat auch gut funktioniert, kam aber viel zu spät und Union war mit der undankbarste Gegner in dieser Relegation. Die waren viel zu gut organisiertund hatten dann auch etwas Glück im Hinspiel, als sie durch blöde Kopfbälle ins Spiel zurückkamen aber dann das Unentschieden im Rückspiel halten konnten.

Wenn wir wieder dauerhaften Erfolg haben wollen, dann brauchen wir die Truppe in der ersten Liga. Ansonsten wird dieser Fahrstuhl noch ewig so weitergehen, und ob wir wieder so schnell aufsteigen, das weiß auch keiner.


zu 2016:
wäre halt bei uns der dritte trainer gewesen, glaube aber bei Hoffenheim auch (weil stevens gesundheitlich verzichtete)
bei Frankfurt weiß ich es grad nicht, könnte auch der dritte gewesen sein
Ob Kramny weg wollte kann ich nicht sagen, glaube ich aber nicht. im nachhinein war das natürlich ein fehler, nicht nochmal zu wechseln
die frage ist aber: wie ist dies in der aktuellen Zeit zu bewerten?
Und da stellt sich hier dieselbe frage 2022: bringt denn der wechsel eine Verbesserung?
ich glaube auch, dass wir dringend in der klasse bleiben sollten und eher nicht wieder direkt aufsteigen
ich sehe aber auch: bleiben wir drin, geht es nächste Saison wieder gegen den abstieg und man hat dieselbe debatte

bei willig stimme ich dir zu aber auch der will/wollte offenbar nicht wirklich mehr als die paar spiele
und ja union hatte halt auch das nötige glück für den Aufstieg
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Tamasi
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Allmachtsbachel
de mappes hat geschrieben:Und da stellt sich hier dieselbe frage 2022: bringt denn der wechsel eine Verbesserung?

Das hängt halt von der möglichen Alternative ab. :)

Ich befürchte, es gibt nur sehr wenige Trainer, die wirklich etwas drehen könnten. Und ob die dann überhaupt wollen oder bezahlbar sind, Lucien Favre z.B.?* Wenn wir nur wechseln, weil es "die letzte Patrone" ist, sollten wir es unbedingt lassen.

Natürlich wird Mislintat sich intern Gedanken machen und all das abwägen.



* Der Trainer, der Frank N Furter und seine Truppe seinerzeit an den verkaterten Sonntagmorgenden so heiß gemacht hat, dass sie die Gegner nach einem 0-4 zur Halbzeit noch mit 53-4 und acht Verletzten überrollt & aufgefressen haben, fällt leider weg. Natürlich nur aus Altersgründen.

de mappes
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Spamferkel
ja, Favre halte ich auch für eine gute Alternative, wenngleich er beim BVB keine gute Figur abgab und viel Kritik an ihm laut wurde
andererseits ist es mit den Nachfolgern nicht so viel besser geworden

Kenne viele BVB-Fans, die ihn damals schon gerne gegen Kohfeld getauscht hätten :lol:
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Tamasi
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Allmachtsbachel
Kann man das vergleichen?

Sind wir wie Dortmund und erwarten die Meisterschaft von ihm? Oder sind wir eher wie Gladbach oder Hertha, die eine Wende im Klassenerhalt gebraucht & bekommen haben? Übrigens inkl. einer gewissen Aufbau- und Entwicklungsarbeit in der Folgezeit.

Ich will Favre nicht herbeireden, aber er erscheint wie ein sehr sinnvoller Kandidat. Wenn es schon einen Trainerwechsel geben muss...




Iron
Grasdaggl
Favre kann bei so einem Deal nur verlieren.

Wenn er genug Geld hat, dann geht er hier ein enormes Risiko ein. Für seine Trainerkarriere nicht förderlich.

Er setzt sich dem Dauerstress aus, was sicher nicht gut ist für die Gesundheit. Gerade er sieht deutlich mitgenommener aus, als manch andere Kollegen.

Und unter Mislintat zu arbeiten stelle ich mir auch schwierig vor. Du willst Positionen gut besetzt haben und der Manager bringt der eine Faghir für viel Geld an, der in 3, 4 Jahren so weit ist. Und wenn man das öffentlich kritisiert, ist dieser Hanswurst doch sofort beleidigt ...


de mappes
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Spamferkel
Tamasi hat geschrieben:Kann man das vergleichen?

Sind wir wie Dortmund und erwarten die Meisterschaft von ihm? Oder sind wir eher wie Gladbach oder Hertha, die eine Wende im Klassenerhalt gebraucht & bekommen haben? Übrigens inkl. einer gewissen Aufbau- und Entwicklungsarbeit in der Folgezeit.

Ich will Favre nicht herbeireden, aber er erscheint wie ein sehr sinnvoller Kandidat. Wenn es schon einen Trainerwechsel geben muss...


vergleichen nicht unbedingt, aber wenn ihm gewisse Defizite unterstellt werden, beispielsweise im zwischenmenschlichen, dann ist das natürlich auch im abstiegskampf von belang

dazu wurde er, fand ich dünnhäutiger und weniger empfänglich für Kritik.
Die Hertha-Zeit ist zudem schon sehr sehr lang her, glaube das kann man weder aus Favre-Sicht noch aus der aktuellen Konstellation der Vereine vergleichen
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de mappes
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Spamferkel
bei Iron wechseln die Schuldigen und Ziele seines Frust tages-bis stundenweise
Rino, dann Sven....Hitz?
Vogt auch oder?
Am besten halt gleich alle raus, nehm ich an
ist sicherer 8)
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Iron
Grasdaggl
de mappes hat geschrieben:bei Iron wechseln die Schuldigen und Ziele seines Frust tages-bis stundenweise
Rino, dann Sven....Hitz?
Vogt auch oder?
Am besten halt gleich alle raus, nehm ich an
ist sicherer 8)


Nein, habe ich auch nicht behauptet. Habe dir erklärt, warum ich die Trainerentlassung befürworte.

1 MAterazzo weil 5 vor 12 + fehlende Alternativen
2 Mislintat weil er die Vorzeichen der Saisonvorbereitung ignoriert und auch nicht frühzeitig entsprechend nachgelegt hat.
3 Hitz geht sowieso


Hätte Mislinat wie ein umsichtiger Manager gehandelt, dann müsste man über MAterazzo gar nicht diskutieren. Seien Ansätze sind in Ordnung. Würde sicher einiges anders lieber sehen, aber wie gesagt, es gibt verschiedene Ansätze und kein richtig oder falsch. Nur jetzt muss ein Schalter gefunden werden, der aus einem verunsicherten Team etwas formt, das wie Mainz letzte Saison funktioniert. Auch hier musste der Trainer mehrmals gewchselt werden, aber es wurde auch auf dem Transfermarkt entsprechend gehandelt.

Dass wir die 2te Liga zum jetzigen Zeitpunkt akzeptieren halte ich dann für einen der dümmsten Pläne die ein Manager nur haben kann.

de mappes
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Spamferkel
Aber bringt die Entlassung Mislintats AKTUELL denn Vorteile?

Mainz hatte übrigens einen Interimscoach nach dem Baierlortzer oder wie der heisst, das nenne ich nicht mehrmals den Trainer wechseln
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