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higgi hat geschrieben:Absolut, Zivile Ziele sollten tabu sein.
Infrastruktur, Industrie und militärische Ziele würde ich zum Abschuss freigeben


Das meine ich ja nicht unbedingt: um einen übermächtigen und vor allem kriegsverbrecherischen Gegner zu bezwingen, würde ich vielleicht auch ein paar Tabus brechen, vor allem heimlich. Aber die Frage ist ja, was es bringen würde, wenn ukrainische Nazis mit Billigung ihrer Regierung einen russischen TV-Fuzzi umbrächten. Totaler Mumpitz, das würde doch nur die russische Quatschpropaganda untermauern.

higgi
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Ich würde eine kleine schlagfertige Spezialeinheit damit beauftragen russische Ziele zu sabotieren. Möglichst ohne zivile Opfer aber mit maximalem Schaden für Russland
In so einem Umfang dass Militär abgestellt werden muss um solche Ziele zu schützen
von daher


Tamasi
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Allmachtsbachel
Glückwunsch!

Dazu auch:

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.5572745

Kurzfassung:
Elon Musk verhält sich wie ein trotziger (= pubertierender) Teenager. Im Guten wie im Schlechten.

Apropos Teenager: Musk ist reich geworden durch den Verkauf des Bezahldienstes Paypal im Jahr 2002, nach Abzug von Steuern und Gebühren bekam er 180 Millionen Dollar. Was würde ein Teenager antworten auf die Frage, was er sich kaufen würde: eine Rakete vielleicht oder ein cooles Auto? Was gegen den Klimawandel? Nun, Musk investierte 100 Millionen Dollar in Space-X, 70 in Tesla, zehn in Solar City.

Zitat der Wahl, zu einem Bild von Bill Gates:
"In case u need to lose a boner fast."

Tifferette
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Übrigens: das hier ist was Interessantes. Die Ukraine (wir erinnern uns - das waren die, die angeblich kein Geld wollen :D ) hat inzwischen einen dreistelligen Millionenbetrag über Spenden via Kryptowährungen eingenommen. Airdrop, offizielle Wallet, das volle Programm. Und der Stand 100 Mio USD war von Anfang April, da dürfte inzwischen noch deutlich mehr zusammengekommen sein.

https://www.moneycontrol.com/news/busin ... 00991.html
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

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Auswurf
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Das ist ein wenig daneben Tiffi, finde ich
- zumindest, wenn man nicht weiter ausholt.
Natürlich nehmen die alles was sie kriegen können, aber einem ertrinken, stellt ich auch nur einen Scheck aus, wenn ich mir sicher bin, dass er ihn in einer Minute am Bierstand einlösen kann.
Hunderte Millionen ist außerdem kein wirklich fetter Betrag, wenn ich das in Panzer umrechne
das ist doch keine Musik

Goofy
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Tifferette hat geschrieben:Um das mit Twitter noch kurz abzurunden.

Bild


Der Unterschied zwischen "Meinung" und (falschen) Tatsachen scheint manchen nicht klar.

Anderen ist er sicherlich klar, aber sie versuchen bewusst, diesen Unterschied zu verwischen - um falsche Tatsachen als Meinung deklarieren zu können.


flux
Goofy hat geschrieben:Anderen ist er sicherlich klar, aber sie versuchen bewusst, diesen Unterschied zu verwischen - um falsche Tatsachen als Meinung deklarieren zu können.

Mir ist es tausend mal lieber, wenn "falsche Tatsachen" als Meinung deklariert werden, als umgekehrt.

PS.: Wer genau legt denn eigentlich fest, was "falsche Tatsachen" sind, die folglich nicht mehr als Meinung akzeptiert werden? Brandgefährliche Geschichte das alles. Siehe Russland...



flux
Und wieso hat jetzt derjenige, der meinetwegen unsinniges und wirres Zeugs von sich gibt, ein fragwürdiges Verhältnis zur Meinungsfreiheit?

Goofy
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flux hat geschrieben:
Goofy hat geschrieben:Anderen ist er sicherlich klar, aber sie versuchen bewusst, diesen Unterschied zu verwischen - um falsche Tatsachen als Meinung deklarieren zu können.

Mir ist es tausend mal lieber, wenn "falsche Tatsachen" als Meinung deklariert werden, als umgekehrt.

PS.: Wer genau legt denn eigentlich fest, was "falsche Tatsachen" sind, die folglich nicht mehr als Meinung akzeptiert werden? Brandgefährliche Geschichte das alles. Siehe Russland...


Jaja, schon richtig, so gesehen.

Ich formuliere es anders: Es werden viele falsche Tatsachen verbreitet, und als Fakt dargestellt. Und dazu wird mit Hinweis auf Meinungsfreiheit gesagt, dass man das verbreiten darf.

Siehe Russland, siehe Corona, siehe rechte Parteien, siehe ...
... der friedliebende Donald Trump, der viel weniger Krieg geführt hat als Obama.
Jetzt wirds kompliziert, das läuft eher als Fakt ohne Zusammengang (12 000 Drohnenangriffe in 4 Jahren zählen ja nicht als Krieg. Bei Obama waren es 1700 in 8 Jahren).

flux
Goofy hat geschrieben:Ich formuliere es anders: Es werden viele falsche Tatsachen verbreitet, und als Fakt dargestellt. Und dazu wird mit Hinweis auf Meinungsfreiheit gesagt, dass man das verbreiten darf.

Natürlich werden "falsche Tatsachen" von denjenigen, die sie verbreiten, als Fakt dargestellt. Schließlich sind sie der Überzeugung, es seien "richtige Tatsachen". Aber so nervig, lästig oder unangenehm manch verbreiteter Schmarrn auch sein mag: Ich lege großen Wert darauf, dass dieser - mit Verweis auf die Meinungsfreiheit - verbreitet werden darf. Denn das Gegenteil, nämlich die Erlaubnis zur Verbreitung von Meinungen auf solche zu beschränken, die gewisse "Qualitätsmerkmale" erfüllen (also etwa vom Ministerium für Wahrheit bestätigte Richtigkeit), ist die gängige Praxis autoritärer oder totalitärer Regime, die "Meinungsbildung zu moderieren" (wichtig laut Ji-Hun Kim in der von @LocalZero verlinkten Kolumne im Monopol-Magazin). Und davon sollten wir Abstand nehmen. Wir wollen doch besser sein als Russland, China und Co, oder?

Tifferette
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Auswurf hat geschrieben:Das ist ein wenig daneben Tiffi, finde ich
- zumindest, wenn man nicht weiter ausholt.
Natürlich nehmen die alles was sie kriegen können, aber einem ertrinken, stellt ich auch nur einen Scheck aus, wenn ich mir sicher bin, dass er ihn in einer Minute am Bierstand einlösen kann.
Hunderte Millionen ist außerdem kein wirklich fetter Betrag, wenn ich das in Panzer umrechne


Hä? Was ist "daneben"? Die Ukraine besorgt sich auf sehr, sehr kreative Weise Geld. Das sie dringend benötigt, für alles mögliche. Auf eine Weise, die vor drei oder vier Jahren noch nicht möglich gewesen wäre. Das finde ich bemerkenswert. Und jetzt, was ist daran "ein wenig daneben"?
Zuletzt geändert von Tifferette am 27. April 2022 23:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Tifferette
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Auswurf hat geschrieben:nochmal an Tiffi
ich hab keinen bock bis ins detail zu recherchieren
Wiki gibt 22.800 (davon 6500 aktive) russische Kampfpanzer im jahr 2008 an

https://de.wikipedia.org/wiki/Russisches_Heer


Ja, und auch hier: und jetzt? Dunkel bleibt mir der Sinn Deiner Rede. Bestreitet doch keiner, dass der Russe Panzer baut, bis man auf denen einmal zum Mond und zurück laufen kann.

:?:
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flux hat geschrieben:
Goofy hat geschrieben:Ich formuliere es anders: Es werden viele falsche Tatsachen verbreitet, und als Fakt dargestellt. Und dazu wird mit Hinweis auf Meinungsfreiheit gesagt, dass man das verbreiten darf.

Natürlich werden "falsche Tatsachen" von denjenigen, die sie verbreiten, als Fakt dargestellt. Schließlich sind sie der Überzeugung, es seien "richtige Tatsachen". Aber so nervig, lästig oder unangenehm manch verbreiteter Schmarrn auch sein mag: Ich lege großen Wert darauf, dass dieser - mit Verweis auf die Meinungsfreiheit - verbreitet werden darf. Denn das Gegenteil, nämlich die Erlaubnis zur Verbreitung von Meinungen auf solche zu beschränken, die gewisse "Qualitätsmerkmale" erfüllen (also etwa vom Ministerium für Wahrheit bestätigte Richtigkeit), ist die gängige Praxis autoritärer oder totalitärer Regime, die "Meinungsbildung zu moderieren" (wichtig laut Ji-Hun Kim in der von @LocalZero verlinkten Kolumne im Monopol-Magazin). Und davon sollten wir Abstand nehmen. Wir wollen doch besser sein als Russland, China und Co, oder?


Vielleicht wäre es im allerersten Schritt mal sinnvoll, zwischen Meinung und Tatsache zu unterscheiden. Tatsachen sind objektiv überprüfbar, Meinungen nicht. Nach unserer Diktion (also: Grundgesetz) schützt die Meinungsfreiheit, nunja, Meinungen. Bei unrichtigen Tatsachen tritt die Meinungsfreiheit grundsätzlich zurück - ständige Linie des Bundesverfassungsgerichts. Das heißt: ich kann mich nicht ohne weiteres hinter der Meinungsfreiheit verstecken, wenn ich nachprüfbar die Unwahrheit erzähle. Und das ist auch richtig so. Das heißt nicht, dass man dann standrechtlich erschossen wird. Aber es ist halt zB deutlich einfacher, gerichtlich gegen dreiste Lügen vorzugehen.

Wenn man drüben in Amiland hingegen von "Freedom of Speech" redet, dann fassen die das viel weiter. Da werden auch falsche Tatsachen weitgehend von der Meinungsfreiheit gedeckt. Was dann dazu führt, dass man unter dem Deckmäntelchen der Meinungsfreiheit in vielen Fälle gezielt wüst herumlügen kann - auch mit sinistren Absichten.

Vor diesem Hintergrund muss man aussagen von Musk zu Meinungsfreiheit etc. sehen. Wenn man dann noch seine bisherigen Einlassungen in diese Richtung berücksichtigt, dann ist ein Nachrichtendienst im Stil von Telegram nicht mehr weit weg. Oder vielleicht ist er ja der große Retter von Twitter, wer weiß. Nur fehlt mir der Glaube (sic!).

Meinungsfreiheit ist ein verdammt klebriges Thema, da kommt man mit schneidigen Grundsätzen meist nicht allzu weit.
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publicenemy hat geschrieben:
Local Zero hat geschrieben:"Elon Musk behauptete zum Beispiel im August 2020, die Pyramiden in Ägypten seien durch Aliens gebaut worden." Vielleicht hat er doch mehr als nur eine Schraube locker:

https://www.monopol-magazin.de/elon-mus ... -kommentar


Erich von Däniken behauptet ähnliche Dinge. Würde mich aber nicht wundern, wenn auch der ein Rad ab hat.


Wieso “wenn”. Naja gut, vielleicht ist von Däniken wirklich nur ein Schelm.

Faszinierendes Thema. Es gibt verschiedene Theorien, aber so ganz genau wissen wir immer noch nicht, wie sie’s gemacht haben. Zu sagen es kann nicht mit rechten Dingen zugegangen sein, nur weil wir’s nicht blicken, ist jedoch der Gipfel der Arroganz, mit rassistischen Untertönen.

flux
Tifferette hat geschrieben:Vielleicht wäre es im allerersten Schritt mal sinnvoll, zwischen Meinung und Tatsache zu unterscheiden. Tatsachen sind objektiv überprüfbar, Meinungen nicht.

Und weil dem so ist, sollten wir uns tunlichst davor hüten, allzu voreilig unliebsame Meinungen (oder sonstigen Quatsch) als "falsche Tatsachen" zu brandmarken, deren Verbreitung zu "moderieren" sei. Das überlassen wir dann lieber Russland, China & Co., ok?

PS.: Dass Meinungsfreiheit endet, wenn durch die Behauptung "falscher Tatsachen" die Rechte anderer verletzt werden, ist nicht das Thema.

Goofy
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flux hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Vielleicht wäre es im allerersten Schritt mal sinnvoll, zwischen Meinung und Tatsache zu unterscheiden. Tatsachen sind objektiv überprüfbar, Meinungen nicht.

Und weil dem so ist, sollten wir uns tunlichst davor hüten, allzu voreilig unliebsame Meinungen (oder sonstigen Quatsch) als "falsche Tatsachen" zu brandmarken, deren Verbreitung zu "moderieren" sei. Das überlassen wir dann lieber Russland, China & Co., ok?

PS.: Dass Meinungsfreiheit endet, wenn durch die Behauptung "falscher Tatsachen" die Rechte anderer verletzt werden, ist nicht das Thema.


Richtig, Tiffi

Beispiel Corona:
Folgende Aussagen: Impfen tötet. Kinder sterben nach der Impfung. Impfen steigert das Krebsrisiko. Impfen sorgt für Herzmuskelentzündung. Seit geimpft wird, bricht wöchentlich ein Profisportler mit Herzstörungen zusammen. 80% der mit BionTech geboosterten bekommen einen Herzinfarkt.
Mit Ivermectin könnte Corona wirksam behandelt werden.


Läuft das unter Meinungsfreiheit? Ist das richtig so?


*Keine der Aussagen habe ich erfunden.


Goofy
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Grasdaggl
Und wenn das von Russland fehlende Erdöl bald aus Namibia und Botswana geholt wird ...

https://www.afrika-sued.org/ausgaben/he ... ngobecken/

Das Okavango-Delta ist die letzte wirklich wilde Region Afrikas. Es gibt dort viel Wasser.
Dort soll nach Öl gebohrt werden. Natürlich nur am Rand. Und an sicheren Stellen. Aber Wasser fließt. Und beim Fracking wird das Wasser vergiftet. Sehr viel Wasser. Das fließt natürlich in die Flüsse - wohin sonst?

Trockene Wüstengegenden und ganze Städte werden von dort mit Wasser versorgt (wenn es in der Regenzeit genug regnet und die Flüsse weit genug Wasser führen, sonst wirds eng).

Nun also will ein kanadisches Fracking-Unternehmen nach Öl bohren, und die Regierungen reden von Arbeitsplätzen.


Das wird laufen wie im Niger-Delta
Bild

Aber Hauptsache sie haben Arbeit.
Wenn das Öl abgepumpt ist, Tiere, Natur und die nächsten Generationen werden es danken.

Mustermann
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Halbdaggl
Tifferette hat geschrieben:
Auswurf hat geschrieben:... Bestreitet doch keiner, dass der Russe Panzer baut, bis man auf denen einmal zum Mond und zurück laufen kann. ...
Mit Panzern zum Mond :shock: ? Kreativ.
„I guess that concludes negotiations.“