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Tamasi
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Allmachtsbachel
Leute, so schön eure Schwarz-Weiß-Bildle sind, aber auf ukrainischer Seite sind auch nicht nur Engel unterwegs.

Ich bin auch eindeutig für die Ukraine, aber dabei muss man es auch aushalten können, dass es ukrainische Deserteure und/oder Kriegsdienstverweigerer gibt und dass mit diesen nicht sehr zimperlich umgesprungen wird.

Wacht auf, das ist Krieg.

higgi
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Grasdaggl
Local Zero hat geschrieben:...
Und wirklich bemerkenswert sind die allerletzten Sekunden. Der Typ sollte in der nächsten Zeit mehrgeschossige Gebäude mit Fenstern besser meiden.

Der Typ ist Boris Nadezhdin, ehemaliger Duma Abgeordneter und Putin Kritiker.
Diese Sendung ist mE schon bemerkenswert, hab bisher noch nichts vergleichbares gesehen
von daher

Local Zero
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Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:Leute, so schön eure Schwarz-Weiß-Bildle sind, aber auf ukrainischer Seite sind auch nicht nur Engel unterwegs.
Nein, natürlich nicht. Wurde aber auch nie behauptet.

Tamasi hat geschrieben:Ich bin auch eindeutig für die Ukraine, aber dabei muss man es auch aushalten können, dass es ukrainische Deserteure und/oder Kriegsdienstverweigerer gibt und dass mit diesen nicht sehr zimperlich umgesprungen wird.
Ich bin ja nicht mal "für die Ukraine", das Land an sich ist mir naturgemäß genau so schnuppe wie...wie Botswana. Wenn ich "für" "Etwas" bin, dann ist es Freiheit, Selbstbestimmung, Rechtsstaat, Demokratie. Und bei allen - wahrscheinlich sogar durchaus schweren - Mängeln, die es bis Kriegsbeginn auch in der Ukraine gegeben hat (die Zeit seitdem muss man ausklammern, "das ist Krieg" wie Du selbst schreibst): Verglichen mit Russland ist die Ukraine geradezu fortschrittlich. Und, ja, ich kenne diese Twitter-Videos, die angeblich belegen sollen, dass mit Kriegsdienstverweigerern "nicht zimperlich" umgegangen wird. Das Problem ist nur leider: Kein einziges dieses Video wurde bisher tatsächlich verifiziert. Es dürfte sich dabei wie so häufig gerade um Fake und Gegenpropaganda handeln. Aber ich lasse mich auch hier natürlich vom Gegenteil überzeugen.
"Ein Wort, Herr! Sag mir nur ein einziges Wort in diesem Elend!" - "Ich sage dir sogar zwei: Guten Appetit!"
-------
"Es gibt keine Lösung. Weil es kein Problem gibt."

Ein Bekannter von mir war bei der Bundeswehrpozilei, der hat mal auf einem Bierfest ein paar Fähnrichen oder wie das heißt seinen Dienschtausweis gezeigt und die nach Strich und Faden zusammengefaltet, weil sie besoffen in Uniform das Ansehen der Truppe und so weiter. War auch ein bisschen aus Spaß, aber was ich damit sagen will: im Ernstfall würde es auch in Deutschland zu unschönen Szenen kommen, wenn sich Leute wegen eines Studienplatzes oder einer Ausbildungsmöglichkeit verpflichten und dann nicht schießen wollen. Das würde auf Video in manchen Fällen überhaupt nicht nett aussehen.

Local Zero
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Grasdaggl
Ja, Polizeiarbeit, let´s get physical. Die diversen Leerdenker-Demos der letzten Zeit haben das ja durchaus belegt.
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schwaebi
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Grasdaggl
... Während sie in Engerländ lieber Demonstranten verhaften, die eine Republik haben wollen :puke:
Die Dauer einer Minute hängt sehr davon ab auf welcher Seite der Klotüre man sich befindet.


Local Zero
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Grasdaggl
Du meinst UK so als relativ freizügiges Alcatraz für Honks, Halbirre, Populisten und deren freiwillige Opfer?




















Wo wäre der Unterschied zum IST-Zustand?
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Tamasi
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Allmachtsbachel
Local Zero hat geschrieben:Und, ja, ich kenne diese Twitter-Videos, die angeblich belegen sollen, dass mit Kriegsdienstverweigerern "nicht zimperlich" umgegangen wird. Das Problem ist nur leider: Kein einziges dieses Video wurde bisher tatsächlich verifiziert. Es dürfte sich dabei wie so häufig gerade um Fake und Gegenpropaganda handeln. Aber ich lasse mich auch hier natürlich vom Gegenteil überzeugen.

Man muss auch nicht alles anzweifeln, nur weil's einem nicht in den Kram passt. Mich ärgert hier auch, dass Iron sofort so angegangen wurde.

Belege für die Videos kann ich auch keine liefern. Aber andere Hinweise:
Kurz nach Beginn des russischen Überfalls hat ZDF-Mann Armin Coerper - nachweislich kein Fake - über einen jungen Mann berichtet, der in desertierendem Sinn von der Ostfront geflohen ist und sich in einem Lemberger Wein Keller versteckt hat. Zusatz: Kein Einzelfall.

Außerdem habe ich vor einigen Monaten den ausführlichen Bericht eines Ex-BW-Soldaten im Radio gehört. Der war als Freiwilliger vor Ort; West-Ukraine, Ausbildungslager. Junge Freiwillige - meist aus dem Westen, immer idealistisch, nie Kampf-erfahren - wurden da in Crashkurs geschult und dann direkt an die vorderste Frontlinie verschickt. Man nennt das Kanonenfutter. Der Ex-BW-Soldat hat desillussioniert abgebrochen und ist zurück nach Deutschland. Ich glaube, ich habe das auch hier verlinkt.

Ich bin der Meinung, dass man solche beschissenen Aktionen nicht ganz so sehr bräuchte, wenn die Ukraine mehr saugute Waffen verfeuern könnte. Anstatt Menschen.

Dafür müsst' sie diese Waffen aber erstmal bekommen.

schwaebi
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Grasdaggl
Local Zero hat geschrieben:Du meinst UK so als relativ freizügiges Alcatraz für Honks, Halbirre, Populisten und deren freiwillige Opfer?




















Wo wäre der Unterschied zum IST-Zustand?


Die sprechen Englisch und man versteht nicht alles. Wohingegen die Sachsen....

ähm, :oops:
Die Dauer einer Minute hängt sehr davon ab auf welcher Seite der Klotüre man sich befindet.



niwoh
Granadaseggl
Local Zero hat geschrieben:Im Falle Russlands sieht das mit der Einhaltung der Gesetze bei Soldaten, die nicht mehr kämpfen wollen, schon ganz anders aus. Denn dort kämpfen keine Wehrpflichtigen, wenn sie das nicht selber wollen. Jeder, der von dort aus in den Krieg gegen die Ukraine zieht, tut das freiwillig.


Von ukrainischen Flüchtlingen (Achtung: aus zweiter Hand, Übersetzer mitgerechnet, sogar aus dritter) hab ich vernommen, dass Ukrainer mit Waffengewalt gezwungen werden/wurden, eine russische Uniform anzuziehen und gegen die eigenen Landsleute zu ziehen - bei Androhung von "friendly" Fire...

Local Zero
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Grasdaggl
niwoh hat geschrieben:
Local Zero hat geschrieben:Im Falle Russlands sieht das mit der Einhaltung der Gesetze bei Soldaten, die nicht mehr kämpfen wollen, schon ganz anders aus. Denn dort kämpfen keine Wehrpflichtigen, wenn sie das nicht selber wollen. Jeder, der von dort aus in den Krieg gegen die Ukraine zieht, tut das freiwillig.


Von ukrainischen Flüchtlingen (Achtung: aus zweiter Hand, Übersetzer mitgerechnet, sogar aus dritter) hab ich vernommen, dass Ukrainer mit Waffengewalt gezwungen werden/wurden, eine russische Uniform anzuziehen und gegen die eigenen Landsleute zu ziehen - bei Androhung von "friendly" Fire...
Ich sag mal so: Ausschließen würde ich nichts, auch diese Story nicht. Aber es ist - ungeachtet der Tatsache, das es tatsächlich ukrainische Deserteure und Verweigerer gibt - eben nur ein sehr kleiner Ausschnitt der tatsächlichen Realität des Krieges. Mir (und wenn ich das richtig interpretiere auch @Spielgeld) geht es aber um etwas ganz anderes, nämlich False Balance. Wenn Leute zu einem Thema, das bereits monatelang diskutiert wird, fast nie etwas beigetragen haben, dann aber plötzlich mit so einem Orchideen-Aspekt um die Ecke kommen, dann darf man - so wie @Spielgerät das getan hat - durchaus eine vorurteilsfreie Motivation anzweifeln.

Noch zu Deinem Post: Ich habe auch Berichte gelesen - allerdings bisher nicht bestätigt - wonach speziell Kadyrows Truppen dafür eingesetzt werden, kampfunwillige Russen zum Kampf zu zwingen. Bei Befehlsverweigerung > Cargo200.
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Iron
Grasdaggl
Local Zero hat geschrieben: Wenn Leute zu einem Thema, das bereits monatelang diskutiert wird, fast nie etwas beigetragen haben, dann aber plötzlich mit so einem Orchideen-Aspekt um die Ecke kommen, dann darf man - so wie @Spielgerät das getan hat - durchaus eine vorurteilsfreie Motivation anzweifeln


Vorurteilsfreie Motivation schreibt ausgerechnet dieser User :lol: :lol:

Unglaublich.

Local Zero
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Grasdaggl
Ukraine: Torture, Disappearances in Occupied South - Apparent War Crimes by Russian Forces in Kherson, Zaporizhzhia Regions

Russian forces have tortured, unlawfully detained, and forcibly disappeared civilians in the occupied areas of Kherson and Zaporizhzhia regions, Human Rights Watch said today. Russian forces have also tortured prisoners of war (POWs) held there.

https://www.hrw.org/news/2022/07/22/ukr ... pied-south
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Local Zero
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Grasdaggl
Was für ein geiles Quartett:

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Local Zero
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Grasdaggl
higgi hat geschrieben:Schreibt der aus dem Knast?
Neuseeland. Auslieferungsverfahren läuft aber. Das Revisionsverfahren hat er wohl verloren, wenn ich mich recht entsinne.
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Grasdaggl
In dem Fall eher eine Fettpresse.
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