thosn hat geschrieben:de mappes hat geschrieben:Glaubst du ernsthaft irgendein Verein auf der Welt würde mit einem Fußballstadion heute noch Gewinne erwirtschaften?
spontan: die bayern
Die Bayern? Die Bayern? Die Bayern? So richtig ernsthaft? OMG.
RedBlues hat geschrieben:de mappes hat geschrieben:Glaubst du ernsthaft irgendein Verein auf der Welt würde mit einem Fußballstadion heute noch Gewinne erwirtschaften?
spontan: die bayern
Mal so ganz grundsätzlich, das Stadion ist nur Mittel zum Zweck. Geld verdient man mit Tickets, Catering, etc
Im Stadion
Zuletzt geändert von Strafraumgitarre am 13. Dezember 2022 15:26, insgesamt 3-mal geändert.
Käskibber hat geschrieben:Jetzt seid nicht zu grob zu diesem t-Hosenmatz.
Hab mich schon lange nicht mehr so gut unterhalten hier!
RedBlues hat geschrieben:Nice Weather hat geschrieben:Also erzählt Wehrle Bockmist, aber das Stadion ist nichtsdestotrotz ein verheerendes Scheißgeschäft? Klingt ganz nach unserm VfB.
Über 6 Millionen Pacht im Jahr, die man nicht über ein Sponsoring des Namens ausgleichen kann, weil der Daimler da billig den Daumen drauf hat. Das ist ein direkter Wettbewerbsnachteil gegenüber den meisten anderen: ein top-top Sebieler weniger im Kader – oder drei, wenn Sven noch da wäre.
Äh ja, aber man muss auch so gut wie nichts finanzieren. Man zahlt Miete und dafür hängen die Schulden durch die ganzen Umbauten in der Stadion KG die mehrheitlich der Stadt gehört.
Weil, die letzten 60 Millionen, plus die 96 die jetzt kommen, hätte der VfB sonst selbst finanzieren müssen, mit allen Konsequenzen.
So zahlt man weniger Miete wenn man absteigt, oder wenn Corona ist. Die Finanzierung bei der Bank ist da nicht so einfach so variabel
RedBlues hat geschrieben:Nice Weather hat geschrieben:Also erzählt Wehrle Bockmist, aber das Stadion ist nichtsdestotrotz ein verheerendes Scheißgeschäft? Klingt ganz nach unserm VfB.
Über 6 Millionen Pacht im Jahr, die man nicht über ein Sponsoring des Namens ausgleichen kann, weil der Daimler da billig den Daumen drauf hat. Das ist ein direkter Wettbewerbsnachteil gegenüber den meisten anderen: ein top-top Sebieler weniger im Kader – oder drei, wenn Sven noch da wäre.
Äh ja, aber man muss auch so gut wie nichts finanzieren. Man zahlt Miete und dafür hängen die Schulden durch die ganzen Umbauten in der Stadion KG die mehrheitlich der Stadt gehört.
Weil, die letzten 60 Millionen, plus die 96 die jetzt kommen, hätte der VfB sonst selbst finanzieren müssen, mit allen Konsequenzen.
So zahlt man weniger Miete wenn man absteigt, oder wenn Corona ist. Die Finanzierung bei der Bank ist da nicht so einfach so variabel
Tifferette hat geschrieben:RedBlues hat geschrieben:Nice Weather hat geschrieben:Also erzählt Wehrle Bockmist, aber das Stadion ist nichtsdestotrotz ein verheerendes Scheißgeschäft? Klingt ganz nach unserm VfB.
Über 6 Millionen Pacht im Jahr, die man nicht über ein Sponsoring des Namens ausgleichen kann, weil der Daimler da billig den Daumen drauf hat. Das ist ein direkter Wettbewerbsnachteil gegenüber den meisten anderen: ein top-top Sebieler weniger im Kader – oder drei, wenn Sven noch da wäre.
Äh ja, aber man muss auch so gut wie nichts finanzieren. Man zahlt Miete und dafür hängen die Schulden durch die ganzen Umbauten in der Stadion KG die mehrheitlich der Stadt gehört.
Weil, die letzten 60 Millionen, plus die 96 die jetzt kommen, hätte der VfB sonst selbst finanzieren müssen, mit allen Konsequenzen.
So zahlt man weniger Miete wenn man absteigt, oder wenn Corona ist. Die Finanzierung bei der Bank ist da nicht so einfach so variabel
Hinzu kommt: man muss das ja mit dem gegenrechnen, was man aus dem Stadion an Erträgen rauszieht. Wenn die Ertragskraft steigt, dann ist es ja okay, wenn die Pacht höher ist.
Ich will nicht sagen, dass das alles supi ist, dafür bin ich da zu wenig drin. Aber es ist schon etwas komplexer. Auf ähnliche Weise ist es unscharf, die Baukosten eines anderen Stadions mit der sich bei uns aufsummierenden Pacht zu vergleichen. Denn man muss halt auch schauen, wer was zahlt, wer die Darlehen zu welchen Konditionen bekommt, und so weiter.
Good 'ol Trampel meinte früher mal, dass der Stadionumbau vor 15 Jahren schon fachlich sehr gut aufgesetzt war. Das hier ist im Grunde ja (nur) die logische Fortsetzung.
RedBlues hat geschrieben:Kann es sein dass @toshn etwas schlechte Laune hat und beim VfB arbeitet?
So wie er alle verteidigt könnte er Wehrle sein
Nice Weather hat geschrieben:RedBlues hat geschrieben:Nice Weather hat geschrieben:Also erzählt Wehrle Bockmist, aber das Stadion ist nichtsdestotrotz ein verheerendes Scheißgeschäft? Klingt ganz nach unserm VfB.
Über 6 Millionen Pacht im Jahr, die man nicht über ein Sponsoring des Namens ausgleichen kann, weil der Daimler da billig den Daumen drauf hat. Das ist ein direkter Wettbewerbsnachteil gegenüber den meisten anderen: ein top-top Sebieler weniger im Kader – oder drei, wenn Sven noch da wäre.
Äh ja, aber man muss auch so gut wie nichts finanzieren. Man zahlt Miete und dafür hängen die Schulden durch die ganzen Umbauten in der Stadion KG die mehrheitlich der Stadt gehört.
Weil, die letzten 60 Millionen, plus die 96 die jetzt kommen, hätte der VfB sonst selbst finanzieren müssen, mit allen Konsequenzen.
So zahlt man weniger Miete wenn man absteigt, oder wenn Corona ist. Die Finanzierung bei der Bank ist da nicht so einfach so variabel
Ich sehe schon die Vorteile (den letzten Teil hatte ich nicht bedacht, danke), aber je nachdem wie weit man voraus- oder zurückrechnet, muss man sich schon fragen ob es klug ist, beim Daimler im Vorgarten zu spielen und sich von denen auch die Schaukeln und den Sandkasten mit hinstellen zu lassen. Es gibt in der Bundesliga Anschauungsmaterial für Neubauten – und in der zweiten gibt’s welches für Umbauten, zum Beispiel den HSV.
Iron hat geschrieben:thosn hat geschrieben:Nice Weather hat geschrieben:Also erzählt Wehrle Bockmist, aber das Stadion ist nichtsdestotrotz ein verheerendes Scheißgeschäft? Klingt ganz nach unserm VfB.
Ich lach mich schlapp. Was bist du denn für ein Internet-Gescheitle?
Er ist der CEO dieses Forums.
thosn hat geschrieben:Das Stadion erwirtschaftet jedes Jahr ein kumuliertes Defizit von ca. 25 Millionen €. Die einzige Frage die sich dann noch stellt, ist die, wie viel davon die Stadt trägt und wie viel beim VfB hängen bleibt.
Die einzige Frage die sich dann noch stellt, ist die, wie viel davon die Stadt trägt und wie viel beim VfB hängen bleibt.
thosn hat geschrieben:Wenn es um Finanzen geht, dann heißt die Stellschraube heute TV- und Medienvermarktung. Da kann der VfB aber bekannter Weise gar nicht aktiv werden, weil in Deutschland eine Zentralvermarktung durch die DFL installiert wurde (aus guten Gründen).
Local Zero hat geschrieben:Iron hat geschrieben:thosn hat geschrieben:Ich lach mich schlapp. Was bist du denn für ein Internet-Gescheitle?
Er ist der CEO dieses Forums.
Wer ist dann der Aufsichtsratsvorsitzende des Forums?
Aleksiander hat geschrieben:Local Zero hat geschrieben:Iron hat geschrieben:
Er ist der CEO dieses Forums.
Wer ist dann der Aufsichtsratsvorsitzende des Forums?
Auch Nice, in Personalunion, eigentlich ist das Forum eher ein Familienbetrieb und Nice der Patron, wenn auch ein stets milde gestimmter.
Strafraumgitarre hat geschrieben:JA HERGOTTZACK!!! JETZT HAB ICH'S EXTRA DREI!!! MAL!!! GEÄNDERT!!!
UND DU BRINGST NUR ZWEI (!!!!!) SMILIES
WAS ISCH DENN LOS MIT DIR?????
Ansonschda: Feintuning, woisch... beim Zitieren oder Smilies posten braucht man das ja ned, gell.
Jetz' isch aber ferrdich.
Viel zu granuliert. Ob´s dafür thosnden Beifall gibt?Angry Wasenhuhn hat geschrieben:thosn hat geschrieben:Das Stadion erwirtschaftet jedes Jahr ein kumuliertes Defizit von ca. 25 Millionen €. Die einzige Frage die sich dann noch stellt, ist die, wie viel davon die Stadt trägt und wie viel beim VfB hängen bleibt.
Vorab: Sind Deine 25 Millionen jetzt JEDES JAHR oder KUMULIERT?
Wenn ich mir den Jahresabschluss der Stadion NeckarPark GmbH & Co. KG auf den 31.12.2020 anschaue, steht da ein Jahresfehlbetrag von - 189,26 EUR (Vorjahr: -187,27 EUR). Das aufgelaufene Verlustsonderkonto weist zum 31.12.2020 einen Stand von -126 TEUR aus. Das sieht man aus dem offengelegten Jahresabschluss. Hilfst Du mir mal bei der Interpretation, wie es zu den - 25.000.000 EUR kommen soll.
Jaha, wirst Du sagen, das ist ja nur die Schüssel, die erbbauverpachtet wird. Ok, dann ist das Betreiben der Schüssel wohl das Problem, also gleiches Spiel (2020 und 2019) für die
- VfB Stuttgart Arena Betriebs GmbH 2020: -1.913 TEUR 2019: + 1.298 TEUR
- VfB Stuttgart Stadion GmbH 2020: + 42 TEUR 2019: + 944
Das sind jetzt nur die laufenden Ergebnisse pro Jahr. An die kumulierten Verluste/Gewinne komme ich aufgrund des Einbezugs in den Konzernabschluss nicht isoliert ran. Dennoch sehe ich die von Dir aufgerufenen Zahlen neben der begrifflichen Unschärfe zunächst mal nicht, auch nicht die Größenordnung.
Zu Deiner FrageDie einzige Frage die sich dann noch stellt, ist die, wie viel davon die Stadt trägt und wie viel beim VfB hängen bleibt.
Da hilf sicherlich ein Blick in den Gesellschaftsvertrag, der unter Garantie über die Ergebnisverteilung (üblicherweise quotal anhand des eingeforderten Kapitals) redet.thosn hat geschrieben:Wenn es um Finanzen geht, dann heißt die Stellschraube heute TV- und Medienvermarktung. Da kann der VfB aber bekannter Weise gar nicht aktiv werden, weil in Deutschland eine Zentralvermarktung durch die DFL installiert wurde (aus guten Gründen).
Ich hätte ja gesagt, dass wir dann einfach nur ein paar Podeste mit Kameras um das Spielfeld aufstellen, wenn sich Stadion haben und betreiben denn so garnicht lohnt. Aber da sind wir ja bei den Zahlen für 2019 (siehe oben): Auf den ersten Blick sah das garnicht so schlecht aus.
Gönnst Du mir einen detailreicheren zweiten Blick?
Aleksiander hat geschrieben:Local Zero hat geschrieben:Iron hat geschrieben:
Er ist der CEO dieses Forums.
Wer ist dann der Aufsichtsratsvorsitzende des Forums?
Auch Nice, in Personalunion, eigentlich ist das Forum eher ein Familienbetrieb und Nice der Patron, wenn auch ein stets milde gestimmter.
Local Zero hat geschrieben:Aleksiander hat geschrieben:Local Zero hat geschrieben:
Wer ist dann der Aufsichtsratsvorsitzende des Forums?
Auch Nice, in Personalunion, eigentlich ist das Forum eher ein Familienbetrieb und Nice der Patron, wenn auch ein stets milde gestimmter.
WAT??? Das ist ja schlimmer als beim VfB!!! Öffentliche Empörung wann?
Bei der Kälte hält doch kein Kleber.RedBlues hat geschrieben:Local Zero hat geschrieben:Aleksiander hat geschrieben:
Auch Nice, in Personalunion, eigentlich ist das Forum eher ein Familienbetrieb und Nice der Patron, wenn auch ein stets milde gestimmter.
WAT??? Das ist ja schlimmer als beim VfB!!! Öffentliche Empörung wann?
Du könntest dich an die Internetleitung zum Forum kleben um auf deinen Unmut hinzuweisen
Local Zero hat geschrieben:Viel zu granuliert. Ob´s dafür thosnden Beifall gibt?
Ich würde auch sagen, dass man die eigene Bubble nicht zu sehr verallgemeinern sollte. Wir sind hier sowohl was Informationen als auch Ansichten betrifft schon sehr speziell.
Der "durchschnittliche VfB-Fan" möchte zum Spiel gehen, dort einen netten Nachmittag/Abend haben und dann am nächsten Tag das irgendeinem Karlsruher Kollegen auf der Arbeit reindrücken. Für viele Besucher ist der VfB zuerst ein Event - und ein erfolgreiches Event hängt auch vom sportlichen Erfolg ab.
Nur weil keine "Mislintat raus!"-Rufe durch das Stadion erhallten zeigt das auch unbedingte sportliche Zufriedenheit mit der sportlichen Situation. Im Gegenteil waren gerade die langen Phasen der sportlichen Misserfolge durchaus ein Argument gegen Mislintat. Denn das Durchrechnen von Bilanzen und das Hin- und Herschieben von Ablösesummen und "was wäre wenn"-Talententwicklungen interessiert den "durchschnittlichen Fan" halt auch nicht. Der findet es einfach beschissen, dass wir monatelang zu Hause nicht gewinnen.
Während wir Sympathien während der PK und gezeigtes Fachwissen wertschätzen, schaut die überwiegende Mehrheit der Stadionbesucher/Fans das einfach nicht. Wenn die tief in der Materie drin stecken, dann liest man die halbe Seite Vorbericht im Stadionheft, während man gleichzeitig Phrasen drischt und den Ketchup von der Jacke wischt.
Schaut man auf die Ausgliederung, dann war die Meinung der aktiven Nutzer bei uns 72% pro Ausgliederung, 28% dagegen. Ergo gescheitert. Realität: 84,2% dafür. Ergo "Ja zum Erfolg". Nicht immer - gerade wenn es in die tieferen Gebiete vordringt - spiegeln wir hier die Realität ab.
Dass wir eine so lange Ruhe unter Mislintat und Hitzlsperger genießen durften liegt am Ende nicht daran, dass alle sie liebten, sondern schlicht und ergreifend daran, dass die "Wortführer" mit der Gesamtsituation zufrieden genug waren. Wäre während der Rückrunde ein "Rino raus!" aus der Kurve erschallt, hätten da auch genügend Leute auf der Haupttribüne mit eingestimmt.
Selbst beim Abgang von Mislintat war ja der erste Reflex nicht "jetzt müssen wir Kante zeigen" sondern "Wann macht die Kurve endlich etwas?!?!?!?". Und wenn da niemand etwas macht, dann passiert da auch nicht viel.
Ich schreibe es jetzt mal überspitzt: Was irgendjemand gefrustet auf Twitter ablässt hat 0,0 mit der Realität zu tun. Denn der Großteil davon wird nie auch nur irgendetwas Aktives auf Basis der Tweets tun. Mit dem Tweet selbst ist die Welt/der VfB schon gerettet.
Selbst bei der "Frust-MV gegen Dietrich" war ja die Abwahl sehr lange auf der Schwebe und der Frust entlud sich am Ende sehr stark an dem Auftritt vor Ort und der Organisation. Selbst die Abwahl von Dietrich war mit Nichten garantiert trotz monatelangem Frust.
Was sollte den Verantwortlichen am Ende Angst machen?
- Wir haben eine normale MV, die in 9,10 Monaten oder so kommt. Und wo der Zeitpunkt relativ frei gewählt werden kann. Eine gute Rückrunde mit ein paar überzeugenden Auftritten und ein relativ ungefährdeter Klassenerhalt und die wird ohne Probleme über die Bühne gehen. Wird es knapper, kann man etwa im Sommer 1,2 große Namen nutzen und so die Leute überzeugen. Oder es auf den Herbst verschieben, wenn es nicht so erfolgreich war.
- Wir haben die derzeit laufenden ersten Schritte Richtung aoMV. Aber davon sind wir derzeit noch Ewigkeiten entfernt. Wird das an irgendeinem Punkt eine realistische Option, dann wird man hier sicherlich Stimmungsmache und Szenarien in der Außendarstellung finden. Aber davon sind wir ja noch Ewigkeiten entfernt.
Derzeit ist der Aufschrei auf Twitter sogar relativ gut für die Verantwortlichen. Denn "der Mensch" hält die Intensität bei einem solchen Aufschrei nur kurzfristig hoch. Das übliche Auftreten eines Shitstorms, der für 1,2 Wochen sehr intensiv ist und danach sind alle ausgebrannt und wenden sich einem anderen Thema zu. Um so mehr sich jetzt aufgeregt wird, desto eher geben sich Leute auch mit einer relativ halbgaren Rückrunde mit sicherem Klassenerhalt zufrieden. Weil irgendwann ist man bei dem Thema einfach müde. Gerade die "breite Masse" kommt dann oft zu dem Punkt von "kann das Thema nicht mehr hören".
Für die Verantwortlichen ist es derzeit gut, wenn sie für den Wechsel verdammt und verteufelt werden. Überspringt man die relativ leichte Hürde von "erfolgreicher als Vorgänger Rino", dann fallen da viele Katastrophenszenarien zusammen. Es ist sicherlich nicht unwahrscheinlich, dass uns die Wechsel mittelfristig weh tun werden. Aber wenn man da heute schon den Weltuntergang beschreit und erstmal alles schön ist, dann wirkt das kurzfristig relativ lächerlich.
Von demher... unsere Führung wird sich sicherlich der Stimmung bewusst sein. Genau so werden sie ein Auge auf öffentliche Aktionen werfen. Aber Panik schieben oder Handlungen danach ausrichten wird man nicht. Denn das einzig Zählbare sind bisher die Vereinsaustritte. Die sicherlich ein kleiner Imageschaden sind, aber im großen Bild auch relativ schnell untergehen werden. Und dann sogar noch die Wahrscheinlichkeit echter Probleme (Wahlen auf der MV) verringern.
Man wird darauf achten, wie man Sachen verkauft ("Mislintat nahm marktwertgerechtes Angebot nicht an", "Sportlicher Erfolg ob finanziellem Druck notwendig", "Erfahrung und Stützen notwendig statt Talenten", etc) und dann sitzt man da schon warm und trocken und wartet.
Und in der Regel reicht "Warten" aus, damit am Ende nichts passiert...