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letzterschwob hat geschrieben:Dieses Geheule wegen der Umbaukosten, das Magic Bruno natürlich auch direkt für sich nutzen will, nervt ganz grundsätzlich. Habt ihr euch Mal die erbärmlichen Hundehütten in Freiburg, Mainz etc. hinter dem Misthaufen von abgelegenen Bauernhöfen angesehen? Da investier ich dann doch lieber das 10fache in ein 1a-Stadion am 1a-Standort, was sich langfristig schließlich auch auf die Stadioneinnahmen extrem positiv auswirkt.


Verstehe ich nicht. Ich höre immer nur von Verkehrschaos und Problemen mit der Bahn bei VfB-Spielen, keine Ahnung was an dem Standort so toll sein soll.

Die Freiburger haben einen hervorragenden Bauplatz gefunden, das ist einen Spaziergang vom Bahnhof entfernt.


letzterschwob
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Granadaseggl
Nice Weather hat geschrieben:
letzterschwob hat geschrieben:Dieses Geheule wegen der Umbaukosten, das Magic Bruno natürlich auch direkt für sich nutzen will, nervt ganz grundsätzlich. Habt ihr euch Mal die erbärmlichen Hundehütten in Freiburg, Mainz etc. hinter dem Misthaufen von abgelegenen Bauernhöfen angesehen? Da investier ich dann doch lieber das 10fache in ein 1a-Stadion am 1a-Standort, was sich langfristig schließlich auch auf die Stadioneinnahmen extrem positiv auswirkt.


Verstehe ich nicht. Ich höre immer nur von Verkehrschaos und Problemen mit der Bahn bei VfB-Spielen, keine Ahnung was an dem Standort so toll sein soll.

Die Freiburger haben einen hervorragenden Bauplatz gefunden, das ist einen Spaziergang vom Bahnhof entfernt.


Ständige VVS-Bauarbeiten mit kurzfristig halbierten Bahnlinien sind in diesen Jahren ein Problem in ganz Stuttgart. Wer einmal mit der U-Bahn zur Allianz-Arena musste und es überlebt hat, ohne zu ersticken, kann für das reguläre Nahverkehrsnetz ohne Zugausfälle rund um die MBA nur dankbar sein. Und das Freiburger Stadion wirkt wie eine riesige Sanifair-Toilette, nur mit weniger Charme.
... weil diese Mannschaft 1.000 Mal besser ist als Wehrle es verdient.

Ok, Goofy.

Iron
Grasdaggl
Spielgerät hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:Wenn die Umbaukosten doch nicht so hoch sind, dann können wir ja beruhigt absteigen... :roll:


Solche Feststellungen machen eine Diskussion mit dir schwierig bis unmöglich. Du verknüpfst willkürlich irgendwelche Aussagen, um daraus Behauptungen abzuleiten, die niemand aufgestellt hat.

Du bist damit hier beileibe nicht der Einzige, aber ich find's halt schade, weil die Fußballthemen im ohnehin immer mehr an Bedeutung verlieren.


Nach der Schraubenthese ist das Thema doch sowieso gegessen.

de mappes
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Spamferkel
letzterschwob hat geschrieben:
Nice Weather hat geschrieben:
letzterschwob hat geschrieben:Dieses Geheule wegen der Umbaukosten, das Magic Bruno natürlich auch direkt für sich nutzen will, nervt ganz grundsätzlich. Habt ihr euch Mal die erbärmlichen Hundehütten in Freiburg, Mainz etc. hinter dem Misthaufen von abgelegenen Bauernhöfen angesehen? Da investier ich dann doch lieber das 10fache in ein 1a-Stadion am 1a-Standort, was sich langfristig schließlich auch auf die Stadioneinnahmen extrem positiv auswirkt.


Verstehe ich nicht. Ich höre immer nur von Verkehrschaos und Problemen mit der Bahn bei VfB-Spielen, keine Ahnung was an dem Standort so toll sein soll.

Die Freiburger haben einen hervorragenden Bauplatz gefunden, das ist einen Spaziergang vom Bahnhof entfernt.


Ständige VVS-Bauarbeiten mit kurzfristig halbierten Bahnlinien sind in diesen Jahren ein Problem in ganz Stuttgart. Wer einmal mit der U-Bahn zur Allianz-Arena musste und es überlebt hat, ohne zu ersticken, kann für das reguläre Nahverkehrsnetz ohne Zugausfälle rund um die MBA nur dankbar sein. Und das Freiburger Stadion wirkt wie eine riesige Sanifair-Toilette, nur mit weniger Charme.


:lol: :lol: :lol:
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Tamasi
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Allmachtsbachel
higgi hat geschrieben:

4-3-3. Das ist nicht etwa eine Safe-Kombination, sondern das neue Spielsystem des VfB Stuttgart

Der Artikel passt in diesen Thread. Er ist schlecht.

Manchmal bot der Italo-Amerikaner daher eine Vierer-, manchmal eine Dreierkette auf. Mal zwei Sechser, mal ein Dreier-Mittelfeld. Mal zwei Stürmer, mal nur eine Spitze. Kurzum: Pellegrino Matarazzo ließ viel rotieren.

Völlig übertrieben. Der Autor vergisst, dass Matarazzo mehrere Saisons beim VfB war. In der Aufstiegssaison gab es bei uns z.B. den zentralen MF-Block mit zwei Sechsern und zwei OM davor. In der Saison darauf hatten wir einen anderen Mittelfeld-Kader und ein anderes System. Matarazzo hatte eigentlich immer ein Haupt-System.

Der erfahrene Coach [Labbadia]setzt im Gegensatz zu Matarazzo aber auf ein festes Spielsystem und wechselt dieses selten

Erstens Schwachsinn, s.o. Zweitens: Unnötiger "erfahren" gegen "dummer Anfänger"-Subtext. Wie sieht der Autor Urs Fischer, der die Winterpause dazu nutzt, bei Union ein zweites System einzustudieren, um besser variieren zu können? (Quelle: kicker)

Überhaupt sind Bruno Labbadia Automatismen sehr wichtig.

Wie jedem anderen Trainer auch.

Er wolle die Mannschaft in kein System pressen, dass nicht zu ihr passt. Und offenbar ist nach den ersten Wochen die Erkenntnis: Dieser VfB soll im 4-3-3 spielen.

Der VfB hat unter Wimmer auch schon im 4-3-3 gespielt. (Plus: Dass-Fehler. :twisted: )

Das wichtigste Element dieser Formation: Die Spieler müssen eine hohe Laufbereitschaft und viel Einsatz mitbringen.

In Matarazzos bevorzugtem System mit 3er-Abwehr war die hohe Laufbereitschaft erst Recht wichtig. Und Moment... hmm... ich glaube, das gilt heutzutage eh für JEDES System.

Ein weiterer Kniff: Lässt sich Wataru Endo für den Spielaufbau zwischen die Innenverteidiger fallen, rücken die Außenverteidiger hoch auf.

Oh, ja, der 6er, der sich für den Spielaufbau zwischen die IV fallen lässt. Das war mal der heiße Scheiß beim HSV... ich glaube, als Thorsten Fink dort Trainer war. Da wurde ein Riesending draus gemacht, sensationeller taktischer Schachzug! Damals.

Der einzige Haken am neuen Spielsystem: (...) Da es in dem Spielsystem keine klassischen offensiven Außenbahnspieler gibt, müssen [Dreier-]Mittelfeld und Angriff gegen den Ball viel auf die Flügel ausweichen.

Die drei MF-Spieler mussten auch bei der 3er-Abwehr "gegen den Ball viel auf die Flügel ausweichen". Wenn der Gegner den Konter startet, aber die Schienenspieler wie Sosa oder Silas noch vorne waren. (Das war ein großes Problem bei Matarazzo; zu viele Lücken, vor allem seit es diesen MF-Block aus der Aufstiegssaison nicht mehr gab.)

Das bedeutet für Endo, Ahamada, Millot und Co.: Laufarbeit, Laufarbeit, Laufarbeit. Dass die VfB-Profis gerade in den Laufstatistiken die hinteren Plätze in der Bundesliga belegen, hat Labbadia erkannt. Er lässt seine Spieler daher aktuell intensiv schuften, damit das System umsetzbar ist.

Laufarbeit war auch davor schon wichtig, s.o. Wir haben schon zu Beginn der Spiele zahlreiche Gegentore gefangen. An der fehlenden Kondition wird's also nicht gelegen haben. Dennoch wird hier eine Entschuldigung aufgebaut, falls es unter Labbadia nicht gleich super läuft: Die Spieler sind einfach nicht fit genug, weil der Vorgänger geschlampt hat.

Der ganze Text dient nur diesem Ziel. Und deshalb ärgere ich mich so darüber. :x

Ganz sachlich:
Die entscheidende Frage dürfte sein, wie Labbadia das 4-3-3 spielen lässt. Wenn es tatsächlich offensiv werden soll, wenn die AV oder die 8er weit nach vorne aufrücken, wird sich nichts an unserem zu langsamen Angriffsspiel und der Konteranfälligkeit ändern.

Wird es defensiv ausgelegt, mit AVs, die nicht zu weit aufrücken und einem Mittelfeld, das defensiv orientiert ist, kann das aufgehen. Allein schon, weil wir zahlenmäßg viel mehr Spieler hinten haben. So war's bei Hertha, so erwarte ich es auch bei uns.

Obwohl Labbadia ja gerne ganz anders spielen lassen würde. Aber die Spieler sind halt noch nicht so weit. :twisted:

de mappes
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Spamferkel
also ist Simeon Kramer auch schon vereinnahmt von den Vfb-Herren? :oops: :P

Mal dazu passend eine kleine taktische Analyse eines darin sehr beschlagenen TM-Users:

Was man gesehen hat. Im Aufbau spielt der sechser sehr nah an den zwei IV und bildet da ein Dreieck im Aufbau. Wir überspielen seltener Linien, sondern bauen erstmal Linie für Linie aus.

Immer wieder Diagonale Seitenwechsel auf den breit gebliebenen Spieler, meistens der Außenbahnspieler. Wenn man das nochmal ein bisschen forcierter spielt, also eine Seite im Aufbau überladen um dann durch schnellen Seitenwechsel Silas und Tomas in 1 vs 1 Duelle zu bringen, dann kann das ne interessante Waffe werden. War dann aber weniger mit Überladung im Aufbau zu sehen.

Gegen den Ball Recht klassisch und auch Recht mannorientiert. Die Außenverteidiger lassen sich im Zweifel schon rausziehen, da muss der äußere Mittelfeldspieler dann den AV gut zumachen, sonst attackiert der den offenen Raum. Das macht mir ein bisschen Sorgen.

Auch das Zentrum Recht mannorientiert, endo hat sich da wieder immer wieder Richtung außenlinie ziehen lassen. Das hat ja schon in der Vergangenheit immer wieder zu Problemen und einem offenen Zentrum geführt. Mal schauen...
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Tamasi
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Allmachtsbachel
Den diagonalen Seitenwechsel haben wir auch oft unter Matarazzo gesehen. Ito auf Silas.

Aber egal, wie wir angreifen: Es muss schnell gehen. Sonst bitte Ball ins Aus schießen und auf die nächste Gelegenheit warten.

Edit:
de mappes hat geschrieben:also ist Simeon Kramer auch schon vereinnahmt von den VfB-Herren? :oops: :P

Glaube ich nicht. Der muss halt Zeilen füllen und ich vermute mal, er hat bei den Trainingskommandos gut zugehört und dann noch brav mitgeschrieben, was ihm einer aus dem Trainerstab erzählt hat. Dass er die Dinge nicht einordnet, finde ich kritikwürdig.

Öcher
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Granadaseggl
Also spieltaktisch spielt Brüno das klassische 4-2-3-1. Weil das aber schon immer sein System war (Hallo Okazaki als Flügel, einfach nicht gut genug, bei Mainz als 9er alles weggeknallt), muss man natürlich das Narrativ eines 4-3-3 (Fotball Total) streuen.
Ein 4-3-3 suggeriert eine Offensive Ausrichtung des Fussballs, ist es aber unter Brüno nicht.
Unter Schreuder, Ten Hag, Bosz, van Gaal.
Das 4-2-3-1 von Brüno ist der klassische Stevens (wobei der in den aller härtesten Fällen sogar ein 4-1-4-1 gespielt hat), Glasner, Baum, Weinzierl oder seit 2017 diverse Nationalmannschaften mit starken Offensiven einzelakteuren, Portugal, Kroatien etc.

Das einzig überraschende bisher an Brüno war, dass er nur mit einem 6er spielt.
Ich denke daher rühren auch die ganzen Gerüchte nach einem erfahrenen 6er, Demme oder Guila.

Man spielt gegen schlechtere Mannschaften (Sion) ein Mittelfeldpressing, das wird auch die taktische Marschroute sein in der Bundesliga.
In Zügen hat man gesehen, Ballbesitz in der eigenen Hälfte solange bis man klatsch-Steil über die Flügel spielen kann.
Positionstreue gegen den Ball ist das wichtigste, womit der VfB fairerweise auch die größten Schwierigkeiten bisher hatte. Das Flügelspiel wird der Hauptangriffspunkt sein, kombiniert mit 2. Bällen.

Ist halt nichts besonderes. In Amateurligen ist es die Hauptformation.
always nai dahanne

de mappes
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https://www.90min.de/posts/abwehr-engpass-vfb-stuttgart-bruno-labbadia-moniert

Schon auffällig viel Gejammer von Bruno in der kurzen Zeit
Oft vornedran mit der Einleitung: „ich will mich ja nicht beklagen aber…“

Das nervt schon
Und nartey kann natürlich hinten links spielen, wieso soll das überhaupt nicht seine Position sein? Der is Linksfuß und spielt auch gern im defensiven Mittelfeld
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de mappes
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Spamferkel
Aus TM übrigens:

Also laut diesem Youtuber hat Riky (ehemals STR Podcast) auf Twitter gesagt, dass Bruno weniger als Rino verdient:



ab 43:34

Dort wird auch erwähnt, dass es wohl keine Abfindungs-Klausel gibt und sowohl der VfB als auch Bruno kommen "zu vernünftigen und bereits festgelegten Konditionen" aus dem Vertrag.

Selbiger Youtuber hatte auch berichtet, dass Bruno einen Bonus i.H.v. 500.000€ bei Klassenerhalt bekommt - mMn angemessen und durchaus üblich. Magath hatte zum Vergleich von Hertha 1 Mio. bekommen.
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Iron
Grasdaggl
de mappes hat geschrieben:Schon auffällig viel Gejammer von Bruno in der kurzen Zeit
Oft vornedran mit der Einleitung: „ich will mich ja nicht beklagen aber…“

Nicht abheben ... Harte Arbeit und dann den "Lohn" einkassieren. Bei Mislintat & PM hat man sich ja grundlos selbst abgefeiert und als Fan bist du dann wieder völlig enttäuscht aus dem Stadion abgereist.



de mappes
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Iron hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:Schon auffällig viel Gejammer von Bruno in der kurzen Zeit
Oft vornedran mit der Einleitung: „ich will mich ja nicht beklagen aber…“

Nicht abheben ... Harte Arbeit und dann den "Lohn" einkassieren. Bei Mislintat & PM hat man sich ja grundlos selbst abgefeiert und als Fan bist du dann wieder völlig enttäuscht aus dem Stadion abgereist.


es hilft aber nicht, wenn man die Leute mitholen will, dauernd die Umstände zu beklagen
Das wusste Bruno ja alles auch, als er hier anfing
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