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Also.

Aus dem Kicker (nicht Moissidis):
“Nach Vereinsangaben steigen dadurch die Einnahmen "signifikant", nach kicker-Informationen sollen die Schwaben rund 6,5 Millionen Euro jährlich vom neuen Hauptsponsor überwiesen bekommen - etwa die Hälfte des bisher von der Mercedes-Benz Bank eingebrachten Betrags. Für die Werbung auf den Trikotärmeln soll der VfB etwa 600.000 Euro kassieren.”

Wha? Kann nur annehmen, dass das da mit voller Absicht so drinsteht, weil die auch darüber frusten, dass es vom VfB wie von vielen anderen nie Klartext gibt.

Entweder wird da gelogen, oder jemand ist falsch informiert, oder man rechnet sich wieder die Welt schön: 6,5 Mio plus 600.000 sind nicht signifikant mehr als 13 Mio, sondern signifikant weniger. Der Sponsor für die Trainingsklamotten dürfte mehr oder weniger vernachlässigbar sein, so dass man beim Milchmädchen nachfragen muss, ob sie die Namensrechte für die Hmpf-Arena mitzählt. Anscheinend schon. Übrigens war oft von 10 Mio zu lesen, die der Daimler bisher gab, nicht 13.

Nochmal extra nachprüfen auf der VfB-Website: “Der VfB Stuttgart hat mit einem neuen Haupt- und Trikotsponsor, einem neuen Ärmelpartner sowie erstmals einem Sponsor für die Trainingskleidung der Profis sein Portfolio der großen Sponsoring-Partner ausvermarktet. Die entsprechenden Einnahmen steigen signifikant.”

Bisher: 10 bis 13 Mio
Jetzt: 6,5 plus 0,6 plus x sind 7,x

Wenn das Geld, dass der Daimler bisher rausgerückt hat, nicht um drei Ecken verbucht wurde (5 fürs Trikot, 6 für das Sponsoring der Ballnetze) dann sind die entsprechenden Einnahmen alles andere als gestiegen.

Stadionnamen schätzt man ganz grob auf drei bis vier Millionen pro Jahr: mit Brachialgewalt kann man sich das jetzt schönrechnen, wenn man will. Aber kriegt der VfB das überhaupt, oder geht das an die Stadiongesellschaft, die dem VfB nur zur Hälfte? Auch so ne Frage.


Wer da aber auf jeden Fall mal wieder blitzsauber rauskommt, und das wollte ich mal explizit, ist der Daimler: die kriegen was sie wollen, einen Ausstieg, und werden noch als Gönner gefeiert, obwohl sie nix geben – aber nach wie vor als Anteilseigner mitreden.

Sie ziehen sich an einigen Stellen aus dem Sport zurück, und aber auch ganz akut und explizit beim VfB, inklusive hässlicher Szenen wie seinerzeit Porth mit Buchwald und so weiter. Wie kommt man da ohne Imageverlust raus? Indem man großzügig die Restlaufzeit der Namensrechte abgibt. Kostet nix, und man kann sich beklatschen lassen, obwohl es eh nur das ist, was man will: Verbindungen kappen, jedenfalls die sichtbaren.

Die haben sich schon immer als beschter Freund des VfB inszeniert, mit mini-mini-minimalem Einsatz, aber jetzt Weltmarkenbündnispartner mit Sitz im Aufsichtsrat und viel Applaus, obwohl man alle Hähne zugedreht hat: das ist wirklich was. Muss ma schon sagen.

de mappes
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Spamferkel
Wha? Kann nur annehmen, dass das da mit voller Absicht so drinsteht, weil die auch darüber frusten, dass es vom VfB wie von vielen anderen nie Klartext gibt. Entweder wird da gelogen, oder jemand ist falsch informiert, oder man rechnet sich wieder die Welt schön.


ja, ist wirklich grottig von Verein und Journallie, aber bei TM meint einer:

Naja, Mercedes war sowohl Haupt- als auch Ärmel- und Teamwear-Sponsor. Nun gibt es drei jeweils kleinere Pakete sowie zusätzlich "echtes" Stadionnamen- und Jugendsponsoring. Dass die Gesamtsumme davon größer oder mindestens gleich der alten ist zweifle ich nicht an; halte es rein monetär betrachtet auch für durchaus gute Deals. Nur, wie ich nun schon oft genug schrieb, leider nicht moralisch vertretbar und vollkommen gegen die lauthals propagierten Werte.
Don't criticize what you can't understand

Strafraumgitarre
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Halbdaggl
kicker hat geschrieben:Nach Vereinsangaben steigen dadurch die Einnahmen "signifikant", nach kicker-Informationen sollen die Schwaben rund 6,5 Millionen Euro jährlich vom neuen Hauptsponsor überwiesen bekommen - etwa die Hälfte des bisher von der Mercedes-Benz Bank eingebrachten Betrags. Für die Werbung auf den Trikotärmeln soll der VfB etwa 600.000 Euro kassieren.[/i]

Also man kriegt künftig nur noch die Hälfte und dadurch steigen die Einnahmen "signifikant"? :?:
Ist das Wettanbieter-Deutsch oder hat jemand die Coupons vom Wertmarkenbündnis falsch zusammengezählt?

Irgendwie hat da jemand am neuen Auswärtstrikot geschnüffelt und ist dabei an der Topographie von der Schwäbischen Alb hängen geblieben.

Weil sonst könnte man bei solchen Formulierungen nur noch reine Böswilligkeit unterstellen.

Edit: Der @Nice war schneller. (Und präziser auch.)
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!

Southern Comfort
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Grasdaggl
halensee hat geschrieben:Mir tut es nicht leid, aber ich habe so gut wie null Ahnung von Betriebswirtschaft. Ich glaube aber, dass eine AG einer Publizitätspflicht unterliegt.

Es wird doch ein oder zwei seggl geben, welche den Jahresabschluss der letzten beiden Jahre lesen und vergleichen können. Wenn sie dann noch richtige Gscheidle sind, können sie das hier so mitteilen, dass
ich es auch verstehe.

Auf der Basis könnte man sich doch auf den nächsten Abschluss des Geschäftsjahres freuen.


Ok.
Zwei Bedindungen:

1.) Du meldest Dich endlich in der Kicker Managerliga an. (PN ist raus, Abmahnung folgt)
2.) Du fragst nochmal, was ihr wissen wollt.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.








Southern Comfort
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Grasdaggl
halensee hat geschrieben:
Southern Comfort hat geschrieben:Ok.
Zwei Bedindungen:

1.) Du meldest Dich endlich in der Kicker Managerliga an. (PN ist raus, Abmahnung folgt)
2.) Du fragst nochmal, was ihr wissen wollt.


zu 1.) ich bin Axel G. und schon lange im Rennen
zu 2.) das verstehe ich (Singular) nicht; bin kein Betriebswirt; Gegenüberstellung von Einnahmen und Ausgaben bereichsbezogen; NLZ, Berater, Präsident; Spielereinkäufe/-leihen/-verkäufe etc. Ich denke da auf Excelbasis an 5 bis 10 Zeilen mit z.B. 3 Spalten Inhalt/ Vorjahr/aktuelles Jahr. Im Folgejahr käme dann 'ne neue Spalte dazu. Das wäre doch eine hübsche Gegenüberstellung und muss auch nicht das AG-Recht erfüllen.


Zu 1.) Wir treffen uns jetzt in einer anderen Liga, nachdem uns der Liga-Admin hier als Ansprechpartner fehlt. In Deinen persönlichen Nachrichten ist der neue Einladungslink.

zu 2.) Ich hole mal aus...


WO BEKOMMT MAN WELCHE DATEN HER?

Die VfB Stuttgart 1893 AG hat die Verpflichtung Ihre wirtschaftlichen Verhältnisse regelmäßig offenzulegen.
Das ist aber alles nicht so transparent, wie man sich das als Forumsseggl wünschen würde. Es gibt zwei Quellen, die mal interessant sein könnten.

1.) Der Jahresabschluss der VfB Stuttgart 1893 AG
2.) Der Konzernabschluss der VfB Stuttgart 1893 AG

Im Konzernabschluss werden der Jahresabschluss der AG und die Jahresabschlüsse der Tochtergesellschaften zusammenaddiert und gesammelt gezeigt. Die Tochtergesellschaften )(Mit Beteiligungsquote) sind:

  1. VfB Stuttgart Marketing GmbH (27,5 % ) - Die restlichen Anteile hält die Beteiligungs GmbH (siehe unten)- So hält man faktische 100%.
  2. VfB Reha-Welt GmbH (80,0 % )
  3. VfB Stuttgart Arena Betriebs GmbH (100,0 %)
  4. VfB Stuttgart Stadion GmbH (100,0 %)
  5. VfB Stuttgart Beteiligungs-GmbH (100,0 %)
  6. VfB Stuttgart Geschäftsführungs GmbH (100,0 %)
  7. Football Elevaitor GmbH Stuttgart (50,0 %)
    1. Watt, wer bist Du denn?
    2. Ja, da steht Elevaitor

Zu den Problemen dieser Publizität:


SPARTEN UND AUFTEILUNG

Wenn wir überhaupt Zahlen sehen wollen, dann können wir Sie spartenmäßig nicht sehr sauber trennen. Man kann sozusagen sehen, was auf die AG alleine entfällt und das vom Konzernabschluss "abziehen". Dann weiß man, wieviel auf die Tochtergesellschaften in Summe fällt aber nicht pro Gesellschaft.


ALTER DER DATEN

Das aktuellste, was veröffentlicht ist, ist aus dem Jahr 2021. Das steht als unterzeichnender Vorstand noch der Hitzl drin. *schnüff* Nun, aktueller wird es also so schnell nicht. Der VfB veröffentlicht "spät", also werden allein auf die Zahlen für 2022 bis Frühjahr 2024 warten müssen. Von 2023 ganz zu schweigen...

Nebenbei: Die Unterlagen wurden am 12.04.2023 eingereicht. Das war gemäß den Ankündigungen des Bundesamts für Justiz einen Tag später als maximal zulässig. Halb so wild. Das hat ggf. einen Hunni Bearbeitungsgebühren gekostet, weil einem das BfJ einen bösen Brief geschickt hat.


NORMIERTE BERICHTERSTATTUNG

Nun, die meisten Unternehmen halten sich stur an die für sie geltenden Mindestanforderungen, wie viel sie preisgeben. Da ist einfach viel geregelt, was man da so zeigen muss und da werden Checklisten abgearbeitet, damit die Pflichtangaben gemacht werden, auch und vor allem in einer bestimmten Form. Das ist allein schon vom Modus nicht sehr ergiebig. Aber ein bisschen kann man schon entdecken.

Nur, diese gewünschte Exceltabelle wird man so nicht hinbekommen. Sorry.


ALSO, WAS KÖNNEN WIR SEHEN?

1.) Schneller Blick auf die harten Zahlen

Wir sind auf der Suche nach der Aufteilung der Einnahmen nach grober Herkunft...
Die Einnahmen in der Gewinn- und Verlustrechnung werden nur in zwei Summen gezeigt:
Ebene KONZERN (Ebene AG)

  1. Umsatzerlöse: 133 Mio. € (130 Mio. €)
  2. Sonstige betriebliche Erträge: 15 Mio. € (13 Mio. €)

Nicht sehr aufschlussreich, aber wir sehen zumindest mal, dass die Tochtergesellschaften nicht sehr relevant sind. Natürlich kann da trotzdem etwas an Sponsoring drin stecken.

2.) Es gibt noch Text, in dem man sich vielleicht verplappert...

Gemein formuliert... Also, neben den offengelegten wirtschaftlichen Verhältnisse mit harten Zahlen, gibt es noch einen "Lagebericht". Text, also viel Prosa, etwas heiße Luft und irgendwie soll man hier eine Einschätzung des Unternehmens abgeben. So im Bezug auf die Branche, wie man die eigene Entwicklung sieht, Chancen, Risiken, etc.
Da kommen auch ein paar Zahlen rein und wir erfahren Folgendes:

Aus dem Konzernabschluss (Wortgleich mit dem Lagebericht der AG im Einzelabschluss):
Die Gesamtleistung des Konzerns enthält im Wesentlichen Erträge aus den Bereichen mediale Verwertungsrechte, Spielbetrieb, Werbung und Transfer und wurde im Vergleich zum massiv durch die Pandemie und die zeitweilige Zweitligazugehörigkeit im Vorjahr reduzierten Umsatz (€ 95,5 Mio.) um € 38,0 Mio. (39,8 %) auf € 133,5 Mio. erheblich gesteigert. Diese Differenz erklärt sich vor allem durch den bereits im Sommer 2020 erreichten Wiederaufstieg in die Bundesliga sowie durch die im Frühjahr 2021 erzielten Transfererlöse für die Wechsel der Spieler Gregor Kobel und Nicolas Gonzalez. Gleichzeitig blieb der Umsatz wegen der Covid-19-Pandemie weiterhin deutlich unterhalb der Beträge, die anderenfalls hätten erzielt werden können. Insbesondere die Spieltagseinnahmen konnten zwar von € 6,4 Mio. auf € 9,3 Mio. gesteigert werden, reichten damit aber nicht annährend an die Zeit vor der Pandemie (> € 30 Mio.) heran. Die Erlöse aus den medialen Verwertungsrechten der Bundesliga und des DFB-Pokals stiegen von € 32,3 Mio. auf € 53,2 Mio. Die Werbeerlöse stiegen von € 21,1 Mio. auf € 24,8 Mio. Die Umsätze aus dem Handel steigerten sich von € 9,8 Mio. auf € 11,3 Mio. (vor der Pandemie: > € 18 Mio.). Die sonstigen betrieblichen Erträge stiegen von € 1,9 Mio. auf € 15,1 Mio. Dahinter stehen im Wesentlichen die im Herbst 2021 erfolgte Zahlung aus der Überbrückungshilfe III sowie weitere beantragte Mittel aus der Überbrückungshilfe III. Die Gesamterträge im Konzern belaufen sich somit auf insgesamt € 148,7 Mio.

Kommentar 1:
Aha! Wir können ein bisschen was zu den Umsatzerlösen sehen (wissen aber immer noch nicht, ob was auf die Töchter entfällt)

Kategorie und Summe
  • Spieltagseinnahmen: 9,3 Mio. €
  • Mediale Vermarktung: 53,2 Mio. €
  • Werbung: 24,8 Mio. €
  • Merchandising: 11,3 Mio. €
  • Der Test von 133 Mio. € (siehe oben) wären 34,4 Mio. € (Sind das eventuell zum Großteil die Transfererlöse?)


Kommentar 2:
Damit können wir die sonstigen betrieblichen Erträge (siehe oben) komplett erklären. Das waren Hilfsprogramme des Staats, um die in der Pandemie stark geplagten Unternehmen zu unterstützen.

Kleine Fingerübung meinerseits mit einer ganz überschlägigen Berechnung mit groben Durchschnitten: Der VfB hat laut Lagebericht rund 39,8% Umsatzrückgang. Das bewirkt, dass der Staat ihm 40% seiner betrieblichen Fixkosten erstattet (So ist das Förderprogramm gestrickt). Somit können wir also zurückrechnen, welche Fixkosten der VfB überhaupt hat. 15 Mio. € / 40 % = 37,5 Mio. €. Auch nur eine grobe Einschätzung: Es kostet also rund 35 Mio. €, den VfB hinzustellen, ohne dass der "einen Schritt läuft".


Was noch?

  • Naja, in 2021 hat man rund 24,5 Mio. € ausgegeben, um in "Spielerwerte" zu investieren. Das sind gezahlte Ablösen und ggf. Nebenkosten (Vermittlungsprovisionen, etc.). If anyone cares...
  • Die kurzfistigen Verbindlichkeiten belaufen sich auf 42 Mio €. (Geld, das wir innerhalb eines Jahres aufbringen müssen. Davon sind 11,4 Mio. € Gelder für Transferablösen, die noch fließen müssen. Das können unsere Wintertransfers 2021/2022 gewesen sein, oder man schuldet noch was aus den Sommertransfers (Stichwort Kaufverpflichtungen). 17,3 Mio. € gehen von diesem Batzen übrigens an Banken.
  • Dass man eine VfB Geschäftsführung GmbH hat, hat möglicherweise den Zweck, dass unsere Vorstände dort bezahlt werden. Also falls man mal rausfinden möchte, was Alex Wehrle so verdienen könnte, muss man ganz schön sortieren...
  • Nebenbei, da steht auch, dass man 50.000 in eine Firmenbeteiligung gesteckt hat. Das passt zu 50% Anteile an der Football Elevaitor GmbH.

Kleiner Exkurs
Ok, wer bistndu, Schweinenase: Eleväääiiiitor GmbH
Kleine Recherche in Handelsregister...

Football Elevaitor GmbH
Sitz: Stuttgart
Gegenstand des Unternehmens: die (Weiter-)Entwicklung, die Vermarktung und der Vertrieb von intelligenter, das neuronale Lernen anregender Software mit dazugehöriger Hardware im Fußball.
Geschäftsanschrift: Mercedesstraße 109, 70372 Stuttgart
Geschäftsführer: Ruf, Christian, Baltmannsweiler, *24.03.1982 (findet Ihr auf Linkedin)
Geschäftsführer: Krücken, Thomas, Heidelberg, *06.08.1977 (kennt ihr)
Geschäftsführer: Wolf, Dennis, Zingst, *24.12.1974 (Kenn ich nicht...)


Keine Ahnung, was man aus der Information macht. Außer vielleicht der Verdacht, dass es ggf. schwieriger wird, den Krücken abzusägen, wenn er im Konzern mit drinnen hängt. Uh, eine Seilschaft!

Ich schweife ab...
Ok, hat Spaß gemacht.

Ein bisschen sieht man schon. Wenn es mehr sein soll, wird es aus genannten Gründen schwierig.
Ich könnte die ganze Nacht in dem Dinge lesen und Hin und her und kreuz und quer springen, um ein paar Infos rauszuziehen, aber auch ich darf mal ins Bett.

Daher...

Ich habe fertig. I kann Worte wiederhole, eh.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.



Southern Comfort
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Grasdaggl
Tifferette hat geschrieben:Es gibt schon einen Grund für 140 Zeichen Maximallänge!


War ja klar. Kaum sind in einem Text dreieinhalb Zahlen enthalten, wird es dem Juristen zuviel.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.


AxelKruse_FG
Granadaseggl
Auch von mir vielen Dank für die umfangreiche Auswertung. Mal wieder was substantielles hier. Allerdings ist Dir glaube ich ein Fehler unterlaufen:

Southern Comfort hat geschrieben:Kleine Fingerübung meinerseits mit einer ganz überschlägigen Berechnung mit groben Durchschnitten: Der VfB hat laut Lagebericht rund 39,8% Umsatzrückgang. Das bewirkt, dass der Staat ihm 40% seiner betrieblichen Fixkosten erstattet (So ist das Förderprogramm gestrickt). Somit können wir also zurückrechnen, welche Fixkosten der VfB überhaupt hat. 15 Mio. € / 40 % = 37,5 Mio. €. Auch nur eine grobe Einschätzung: Es kostet also rund 35 Mio. €, den VfB hinzustellen, ohne dass der "einen Schritt läuft".

Der VfB hat im Jahr 2021 gegenüber dem Vorjahr nicht 39,8% Umsatzrückgang gehabt, sondern im Gegenteil eine Steigerung um 39,8% von 95,5Mio auf 133,5Mio. Außerdem betraf ÜHIII die Monate November 20 bis Juni 21. Wenn die VfB-Experten ihre Hausaufgaben gemacht haben, dann sind die 15 Mio die auf Januar bis Juni 21 abgegrenzten Corona-Hilfen.

Ich frage mich trotzdem, wie so eine enorme Summe zusammenkommen kann, wenn der Vergleichszeitraum 2019 aus der Zweitligazeit stammt. Das würde ja bedeuten, daß trotz des Auftstiegs der Umsatz im Vergleich zum Zweitligajahr eingebrochen ist, aber muß ja wohl so sein, es hieß ja so um die 95 Mio Gesamtverlust.

Southern Comfort
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Grasdaggl
Ja, da hast Du recht! *Gong* an mich selbst.

Allerdings, da ich nur den Mindesterstattungssatz von 40% verwendet habe, ohne EK-Zuschlag, ohne spezifische Fixkostenerstattung, ohne ohne ohne…
…

… muss ja irgendwoher dieser oder ein höhherer Umsatzrückgang kommen.

Aber ja, die Zweitligasaison als Vergleichsumsatz macht das auch verdammt seltsam. Ggf. ist das Sonderprogramm für die Proficlubs die Antwort, aber dann hätte man das imho erläutern dürfen/sollen/müssen.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

G Schmid
Lombaseggl
Der Geldregen verheißt noch nicht die versprochene Reife, das Gehege am Neckar wirkt anbiedernd arschkriechig.
So kann die Klasse nicht gehalten werden. Die Autoindustrie ist vom Wettbüro angefressen, die Kolben schmieren nicht.

Zweite Liga 24.

G
S

Der VfB hat keinen Sockel auf dem eine fundamentale Basis säult, das muss sich ändern.
FESTE SOGGL FÜR DIE SEGGL



AxelKruse_FG
Granadaseggl
Southern Comfort hat geschrieben:Allerdings, da ich nur den Mindesterstattungssatz von 40% verwendet habe, ohne EK-Zuschlag, ohne spezifische Fixkostenerstattung, ohne ohne ohne…
…

… muss ja irgendwoher dieser oder ein höhherer Umsatzrückgang kommen.


Auch wieder wahr. Jedoch beziehen sich Deine hochgerechnete Fixkosten von 35 Mio nur auf die Monate Jan. bis Jun., mithin also den ersten 6 Monaten. Aufs Jahr gerechnet lägen sie dann bei ca. 70 Mio, was mir auch eher realistisch erscheint bei 133 Mio Umsatz.

Daß die Gehälter da nicht mit ihren tatsächlichen Werten eingerechnet sind, ist mir noch erinnerlich. Insofern ist dieser Wert ohnehin nicht sonderlich aussagekräftig. Auch wenn das hier immer noch viel im Nebel herumstochern ist, sind doch solcherlei Auswertungen schon x-mal mehr als das, was man üblicherweise über die Medien serviert bekommt, vom Verein ganz zu schweigen. Also bitte: Weiter so!



G Schmid
Lombaseggl
Goofy hat geschrieben:
G Schmid hat geschrieben:Wir wollen Hummer und Steak



Ham wir doch. Beides so halb gar, der Hummer ranzig und das Steak auf Sojabasis. Der Hund ist weggelaufen. Beilagen hats keine.
Das klingt doch gut aber wir wollen wirklich kein Schmalzbrot. Und nun, was tun? Wo ist der Hund? Mich plagen Fragen. Ich plädiere für Schrittmacher, nicht für Hemmschuhe. Wehrle trägt Hemmschuhe. Im Gesicht. Und Schmalz. Abstieg 24

G
G
FESTE SOGGL FÜR DIE SEGGL

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