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Monitor
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Granadaseggl
Bei Google poppten zuerst die Überschriften von

BILD, 1. November 2023

Haben.................?


Betteridges Gesetz der Überschriften ist ein Sinnspruch, der besagt: "Jede Überschrift, die mit einem Fragezeichen endet, kann mit einem Nein beantwortet werden." Es ist nach dem britischen Journalisten Ian Betteridge benannt, der 2009 darüber schrieb, das eigentliche Prinzip ist jedoch deutlich älter. Das Sprichwort gilt nicht für Fragen, die offener sind als reine Ja-Nein-Fragen.

Die Aussage beruht auf der Annahme, dass der Verfasser die Überschrift als Behauptung formuliert hätte, wäre er sich sicher gewesen, dass die Antwort „ja“ lautet. Durch die Formulierung als Frage ist er nicht dafür verantwortlich, ob sie richtig ist oder nicht.


RND, 4. November 2023, 00.00 Uhr ( Datum angepasst, war typo) - Moritz Speer

Totes Baby in Backofen gefunden: Was die Hamas in israelischen Kibbuzen angerichtet hat



The Jerusalem Post, 8. November 2023

Controversy surrounds reports of Israeli baby found burned alive in oven
FakeReporter continues to maintain that it has not yet been able to independently verify the story of the baby burned in an oven.


https://www.jpost.com/israel-news/article-772181

(Auszug frei übersetzt aus dem TJP-Artikel)

Zwei Journalisten, Chaim Levinson aus Haaretz und Yishai Cohen, ein Journalist der haredischen (ultraorthodoxen) Website Kikar Hashabbat, gaben am 30. Oktober, nachdem der Fall veröffentlicht wurde, bekannt, dass sie sich damit befasst hätten. Cohen sagte, er habe Beamte der IDF, des Armeestützpunkts Shura und von Zaka (einer Freiwilligenorganisation, die sich auch mit Leichen dort befasst, wo sie gefunden werden) kontaktiert, die sagten, sie seien mit dem Vorfall nicht vertraut.

Zaka-Sprecher Moti Bukchin sagte der Post außerdem, dass sie mit dem Fall nicht vertraut seien.

Wir haben 250 Leichen eingesammelt, bevor Zaka dort war. Unsere Freiwilligen sind größtenteils Orthodoxe und hatten keine Videos, sie wussten nicht, wie spät es war; Wir haben das Zeitgefühl verloren, es ging so schnell. Es gibt viele Fake-Nachrichten, aber das sind keine Fake-News.“

Er sagte, es sei möglich, dass eine Mutter das Baby im Ofen versteckt habe, so wie manche ihre Babys in Schränken, Waschmaschinen oder Kühlschränken versteckten.

„Es macht Sinn, dass eine Mutter das Baby in den Ofen legte, um es zu retten, und dann brannte die Hamas das Haus nieder“, sagte er. „Viele Babys erlitten Verbrennungen durch Benzin. So viele Babys starben – warum wird dieser [Fall] als so schrecklich angesehen? Die Hamas würde uns alle verbrennen. Warum zweifelt jemand an dem, was ich sage? Ich habe es von einem Freiwilligen gehört. Dies ist keine erfundene Geschichte. Es gab so viele Opfer; Die Organisationen – nicht die IDF, nicht Hatzalah, nicht Zaka – niemand hat sie alle gesehen. Das ist eine echte Geschichte … wir haben einen Fehler gemacht – wir hätten es den Leuten früher erzählen sollen.“

„Sie waren nicht da – wir waren da;


The Jerusalem Post

Die konservativ-liberale The Jerusalem Post ist keiner bestimmten Partei nahestehend. Ähnlich wie Haaretz legt die Zeitung Wert auf Meinungspluralismus. So sind abgesehen von einer gewissen Konstanz in den Leitartikeln und einem fast durchgehend liberal orientierten Wirtschaftsteil regelmäßig Artikel und Kolumnen verschiedener politischer Richtungen im Blatt zu finden. wiki gekürzt


~

Zur Organisation ZAKA

ZAKA hat erstmals 1989 nach einem Terroranschlag auf einen Bus der "Linie 405" **)menschliche Überreste eingesammelt.



Die Organisation ZAKA ist seit jeher in Israel im Einsatz, um bei Unfällen und Terroranschlägen dabei zu helfen, Opfer zu identifizieren und Leichen sowie Leichenteile einzusammeln und den Menschen eine würdige Beerdigung zu ermöglichen.

Nach dem Massaker vom 7. Oktober leisten die freiwilligen Mitarbeiter von ZAKA eine fast unfassbare Arbeit:
Sie bergen und identifizieren viele der 1.400 ermordeten Menschen.

Die ZAKA-Mitarbeiter protokollieren Details zu Ausmass der Tötungen und Folterungen, auch damit sie in künftigen Gerichtsverfahren Hinweise auf Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und sogar Völkermord liefern können.

Bei ZAKA arbeiten mehr als 3.800 Freiwillige, überwiegend sind es ultraorthodoxe Juden, die vor dem
Einsatz ein ausführliches Training durchlaufen. Sie müssen verheiratet sein. Die Ehefrauen müssen ihre
Einwilligung zum (vor dem) ZAKA-Einsatz geben.

In einem The Jerusalem Post-Interview berichtete Yossi Landau (seit 33 Jahren bei ZAKA im Einsatz), der Einsatzleiter für das südliche ZAKA-Kommando von dem schweren Einsatz, was er im ersten Haus sah, das er
betrat:

"Ich habe Freiwillige, mich eingeschlossen, die in der letzten Woche ein paar Pfund abgenommen haben, weil wir wissen, dass wir nichts essen können. Wenn wir essen und uns dann an die Arbeit machen, müssen wir uns übergeben. Also können wir nicht essen. Es ist das Beste für uns, nichts zu essen. Stattdessen trinken wir, aber auch wenn wir trinken, müssen wir uns übergeben. Aber ich verspreche, dass wir trotzdem unser Bestes tun werden. Und wenn nicht 100 Prozent, dann zumindest 99. Wir werden dafür sorgen, dass jeder ein Grab und einen Ort bekommt, an dem die Familie gedenken kann."



Yossi Landau, a 33 year veteran of ZAKA, describes what he saw in the first house he entered on.



~~

Anmerkung: zur Buslinie Nr. 405.

Es pendeln zwei Busse von Tel Aviv nach Jerusalem und zurück: Der 480 fährt ca. alle 20 Min. (teils öfters) zum Bahnhof Arlozorov im mehr gehobenen Norden von Tel Aviv und der Bus 405 fährt vom / zum zentralen Busbahnhof von Tel Aviv (etwa alle 30 Minuten) im Süden von Tel Aviv. Fahrtzeit ca. 50 Minuten (das Ticket kostet einfach NIS 18,00 oder Rückfahrtkarte für NIS 30,00), nicht am Schabbat (Freitagabend bis Samstagabend). Um überhaupt in das mehrstöckige (sehr runtergekommene) Gebäude des zentralen Busbahnhofs zu gelangen, wird man natürlich unten am Eingang streng kontrolliert. Im Bus 405 laufen vorne beim Fahrer dreisprachige Info-Ansagen / Laufbänder (englisch, hebräisch, arabisch), im Gegensatz zu den Stadtbussen in Tel Aviv. Da wurden die Ansagen nur in hebräisch angezeigt bzw. angesagt. In der Jerusalem Light Rail Transit (Straßenbahn) gibt es auch englische Ansagen. Es gibt öfters Fahrkartenkontrollen.

Ich bin mehrmals schon mit dem Bus Nr. 405 zwischen Tel Aviv und Jerusalem gependelt.

Zuletzt geändert von Monitor am 10. November 2023 02:13, insgesamt 2-mal geändert.
I could write several novels about what I do not know.

Monitor
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Granadaseggl
Nice Weather, ich schaue mir gerade den Beitrag in deinem Post an, danke.

6. November 2023 Tagesanzeiger.ch

Radikale Siedler vertreiben Beduinen mit Gewalt und Folter

Übergriffe im WestjordanlandRadikale Siedler vertreiben Beduinen mit Gewalt und Folter
Seit dem Überfall der Hamas auf Israel nehmen Angriffe auf Palästinenser im Westjordanland zu. Hunderte sind bereits geflohen – wie die Grossfamilie Nayef.

https://www.tagesanzeiger.ch/israel-wes ... 7159981205

«Abgesehen haben sie es vor allem auf Beduinen. Sie sind einfacher zu vertreiben als die Palästinenser in den Dörfern, und die Siedler wissen das», erklärt Guy Hirsch, einer der israelischen Aktivisten, die versuchen, Palästinenser durch ihre Anwesenheit zu schützen.


«Wir zahlen den Preis dafür, was geschehen ist», sagt Abu Nayef und spielt damit auf den Überfall der Hamas auf israelische Orte entlang des Gazastreifens an. Nach Einschätzung israelischer NGOs nutzen die Siedler es aus, dass nun die Aufmerksamkeit auf dem Gazakrieg liegt.

I could write several novels about what I do not know.

higgi
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Grasdaggl
Nice Weather hat geschrieben:https://www.youtube.com/watch?v=GqSfrluRGAc

https://en.wikipedia.org/wiki/Duma_arson_attack

The Duma village arson attack refers to the firebombing of a Palestinian family home in late July 2015 in the village of Duma, which resulted in the death of three people; 18-month-old Ali Dawabsheh was burned alive in the fire, while both his parents died from their injuries within weeks.
Hussein Dawabsheh, the grandfather, was taunted by Jewish settlers outside the court proceedings who were supportive of the defendant. They chanted in Arabic "Where's Ali? There's no Ali. Ali is burned. On the fire. Ali is on the grill"

Und was soll mir diese herzzerreißende Geschichte jetzt sagen?
Dir ist klar dass ich dir sofort 10 Gegenbeispiele von arabischem Terror raus ziehen kann..

Dieses Nie Wieder ist kein deutscher Slogan, es ist vor allen Dingen ein jüdischer. Das jüdische Volk wird sich nie wieder wehrlos abschlachten lassen. Das ist die israelische Staatsräson
von daher


higgi
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Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:Baby im Backofen???

Nicht, dass es mich überrascht, aber manchmal bin ich froh über mein gesundes Halbwissen.

Ja gut, wir sind thematisch hier schon längst einen Schritt weiter.
Wir diskutieren wieder die Siedlungspolitik und dass es in Israel ja auch rechtsradikale Elemente gibt.

Da interessiert ein Baby im Backofen nicht !
von daher

Mago
Granadaseggl
Ich verstehe durchaus, warum ein Fußballforum nur zwei Politik-Threads betreibt, einen für nationale und einen für internationale Themen. Dass das aber auch Nachteile hat, sieht man auf den letzten Seiten sehr deutlich, und zwar dann, wenn offenbar nicht einmal Konsens darüber besteht, worüber genau eigentlich diskutiert werden soll.

higgi
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Grasdaggl
Wenn man das Thema Kausalität und Schuld noch ein bißchen stressen möchte, landet man unweigerlich beim Deutschen Beitrag an der ganzen Misere.
Dass die Deutschen letzten Endes am Backofenbaby Mitschuld sind, will in unserem kleinen linksgrünversifften Bürgertumsforum natürlich auch keiner diskutieren.
Man schiebt es lieber auf die Religion, die Siedlungspolitik und die verrückten Jungs auf dem Hügel
von daher




Tamasi
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Allmachtsbachel
Monitor,
vielen Dank für die einordnenden Infos zu der im Ofen gefundenen Babyleiche.

Zeus,
ich finde den Verweis auf einen Brandmord vor acht Jahren nicht hilfreich. Letztlich stellst du einen Einzelfall von zwei Einzeltätern gegen ein - von langer Hand und durch Herrschaftsstrukturen bestens organisiertes - Massaker einer großen Mörder-Truppe. Die zwei Einzeltäter wurden vor Gericht gestellt und verurteilt. Die Mörder-Truppe wird gefeiert.

Ja, es gab und gibt seit Jahren viele schlimme und auch tödliche Übergriffe durch jüdische Fanatiker. Gar keine Frage. Trotzdem wirkt die obige Gleichstellung legitimierend. So kam es jedenfalls bei mir an.

Wenn das der Weg ist, gehört auch diese Info aus dem von dir verlinkten Wikipedia-Artikel dazu:

The motive, as stated in the indictment, was revenge for the murder of the young Israeli Malachi Rosenfeld by Palestinians, near Duma about a month earlier.

Das ist doch endlos.

higgi
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Grasdaggl
Habt ihr das von Monitor verlinkte ZAKA Video angeschaut?

Abgetrennte Gliedmaßen, heraus gestochene Augen, Kinder oder Eltern die zusehen müssen wie ihre Liebsten qualvoll umgebracht werden, während die Herren Hamas zu Mittag essen.

Ist das eine Diskussionsbasis für irgendwas? Ich finde nein
Je gründlicher die IDF jetzt diesen Abschaum eliminiert, desto besser.
Erst wenn das erledigt ist, kann man wieder über irgendwas diskutieren
von daher

jagdhuette
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Halbdaggl
higgi hat geschrieben:Wenn man das Thema Kausalität und Schuld noch ein bißchen stressen möchte, landet man unweigerlich beim Deutschen Beitrag an der ganzen Misere.
Dass die Deutschen letzten Endes am Backofenbaby Mitschuld sind, will in unserem kleinen linksgrünversifften Bürgertumsforum natürlich auch keiner diskutieren.
Man schiebt es lieber auf die Religion, die Siedlungspolitik und die verrückten Jungs auf dem Hügel


Ich meine mich zu erinnern auf die europäische Ursache und explizit auf die deutsche Schuld in dem
Zusammenhang schon mal hingewiesen zu haben,

Ich finde es auch erwähnenswert, dass mir in Deutschland keine Gewalttaten die von Juden/Israelis begangen werden, bekannt sind.
Dass Israel wenn es um den eigenen Staat geht nicht gerade zimperlich ist kann auch keiner bestreiten. Ich kann es auch bis zu einem gewissen Punkt sehr gut nachvollziehen. Das ist alles was sie haben.

Leider gibt es da eben noch die Palästinenser und hätte man denen (und nicht ihren selbstsüchtigen, brutalen und irrationalen Führern) etwas sinnvolles anzubieten, wäre das schon hilfreich. Das Problem wird sich nicht in Luft auflösen.

higgi
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Grasdaggl
Hier gibt es durchaus Stimmen, die dir erzählen wollen, das die Juden mindestens so gewalttätig sind wie die Araber. Zahn um Zahn nichwahr …
Dass ein Jude noch nie mit einem LKW in einen Weihnachtsmarkt gerast ist, muss bitte nichts heißen
von daher

jagdhuette
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Halbdaggl
higgi hat geschrieben:Hier gibt es durchaus Stimmen, die dir erzählen wollen, das die Juden mindestens so gewalttätig sind wie die Araber. Zahn um Zahn nichwahr …
Dass ein Jude noch nie mit einem LKW in einen Weihnachtsmarkt gerast ist, muss bitte nichts heißen



Ich finde man darf das nicht so stark zusammen fassen wie du es machst.
Es gibt vermutlich rein % weniger Araber die je eine Schusswaffe in der Hand hatten als Juden. Ich sehe es ja ähnlich wie du hinsichtlich der Heimtücke und Maßlosigkeit des Hamas Angriffs und anderer Terroranschläge. Aber von die Juden und die Araber zu sprechen führt in dem Zusammenhang zu nichts (gutem).

Mago
Granadaseggl
higgi hat geschrieben:Hier gibt es durchaus Stimmen, die dir erzählen wollen, das die Juden mindestens so gewalttätig sind wie die Araber.

Ist das denn so?



higgi
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Grasdaggl
Mago hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:Hier gibt es durchaus Stimmen, die dir erzählen wollen, das die Juden mindestens so gewalttätig sind wie die Araber.

Ist das denn so?

Ist was denn so?
von daher

higgi
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Grasdaggl
jagdhuette hat geschrieben:…
Ich finde man darf das nicht so stark zusammen fassen wie du es machst.
Es gibt vermutlich rein % weniger Araber die je eine Schusswaffe in der Hand hatten als Juden…

Ist das dein verfickter Ernst ?
Sollen wir jetzt anfangen die Opfer islamistischen Terrors gegen die Opfer jüdischen Terrors zu zählen?

Es ist wohl noch viel schlimmer als ich es mir je hätte vorstellen können
von daher

Auswurf
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Grasdaggl
Wenn es sich nicht um absichtliches missverstehen handelt, kann man sich fragen ,ob das eine grundsätzliche oder eine themenbezogene Schwäche ist, andere nicht zu verstehen, weil Du scheinbar nicht in der Lage zu sein scheinst.
zuzuhören und verstehen zu wollen
das ist doch keine Musik


Tamasi
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Allmachtsbachel
higgi hat geschrieben:(...)
Je gründlicher die IDF jetzt diesen Abschaum eliminiert, desto besser.
Erst wenn das erledigt ist, kann man wieder über irgendwas diskutieren.

Okay, ich gehe es Schritt für Schritt durch:

1. Alle Hamas-Leute töten.
2. Alle Palästinenser im Gaza-Streifen töten, weil es da mindestens einen gibt, der Rache will.
3. Alle Palästinenser außerhalb von Gaza töten, weil es da mindestens einen gibt, der Rache will.
4. Alle Muslime weltweit töten, weil es da mindestens einen gibt, der Rache will.

Uff, endlich Frieden.

Halt, stopp! Was ist mit den Misch-Ehen? Der muslimische Partner ist bereits getötet, s.o. Punkt 4.

Ergo:

5. Alle nicht-muslimischen Partner aus Misch-Ehen töten, weil es da mindestens einen gibt, der Rache will.
6. Alle weiteren Familienmitglieder töten, weil es da mindestens einen gibt, der Rache will.
7. Alle...

Ach, ich kürze ab: Alle Menschen töten.

Endlich Frieden.

Da lacht die Banane:

:banane:


Mustermann
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Halbdaggl
Tamasi hat geschrieben:…Ach, ich kürze ab: Alle Menschen töten.

Endlich Frieden.
…
Alle Menschen töten tot.
Darauf wird‘s wohl früher oder später raus laufen …
„I guess that concludes negotiations.“