Radsport

Tapentadol heißt das und hat Tramadol, welches auf der Dopingliste steht, abgelöst. Liest man so.

Schmerzmittel wirken also immer auch einschläfernd

Das ist Quatsch. Bzw. Du kannst dem so entgegenwirken, dass es keine Relevanz hast. Ich weiß nicht, ob Du Dich mal mit Boxen beschäftigt hast, aber was die einzeln vor dem Kampf einwerfen, würde wahrscheinlich zwei Fußballmannschaften reichen.

publicenemy hat geschrieben:Tapentadol heißt das und hat Tramadol, welches auf der Dopingliste steht, abgelöst. Liest man so.

Das ist doch nicht neu? Grünenthal hat das vor ca. 15 jahren auf den Markt gebracht. Ein typischer μ-Opioidrezeptor Agonist, mit den leider ganz typischen Nebenwirkungen, insbesondere Mageblutungen. Gibts denn irgendeine Studie die aufzeigen konnte, dass μ-Opioidrezeptor Agonisten leistungssteigernd sind? Mir ist nichts dergleichen bekannt. Wenn ich Tapentadol und Doping bei Pubmed eingebe, bekomme ich keinen einzigen Treffer.

Aber sicherlich muss Pogacar das im Radsport genommen haben, anders kanns gar nicht sein....

Du hast nach dem Namen des Mittels gefragt. Mit mehr kann ich nicht dienen. Bin nicht vom Fach.

schwaebi hat geschrieben:

Schmerzmittel wirken also immer auch einschläfernd

Das ist Quatsch.

Klar, wer könnte das auf Basis seiner Ausbildung und seiner beruflichen Tätigkeit besser beurteilen als Du.

Das mit den Wattzahlen ist Mumpitz.
Relevant für den Ausgang der Tour sind die wenigen Kilometer, auf denen der Vorsprung im Hochgebirge herausgefahren werden und da unterscheiden sich die Zahlen garantiert gewaltig bezüglich Watt im Verhältnis zum Körpergewicht auch innerhalb der ersten 10 Fahrern, welche alle auf die Gesamtwertung fahren

Dass der allgemeine Verdacht besteht,
ist durch den Radsport selbst verursacht und die Aussagekraft von Dopingkontrollen sind je nach Verband äusserst unterschiedlich zu werten.
Sicher ist richtig, dass durch den Fokus auf den Radsport da viel bewegt wurde.

Die Hand ins Feuer zu legen, überlasse ich Frankfurter

Frank N Furter hat geschrieben:

schwaebi hat geschrieben:

Schmerzmittel wirken also immer auch einschläfernd

Das ist Quatsch.

Klar, wer könnte das auf Basis seiner Ausbildung und seiner beruflichen Tätigkeit besser beurteilen als Du.

Ich glaub' nicht bin jedenfalls sicher, dass Du nicht der Einzige bist, der das (auch hier) beurteilen kann .

Frank N Furter hat geschrieben:

publicenemy hat geschrieben:Tapentadol heißt das und hat Tramadol, welches auf der Dopingliste steht, abgelöst. Liest man so.

Das ist doch nicht neu? Grünenthal hat das vor ca. 15 jahren auf den Markt gebracht. (...) Gibts denn irgendeine Studie die aufzeigen konnte, dass μ-Opioidrezeptor Agonisten leistungssteigernd sind?

Dann ist es halt nicht neu entwickelt, sondern neu im Radsport aufgetaucht. Frag nach bei den 3,5 Kilogramm Gewichtsunterschied.

Und es muss doch nicht direkt leistungssteigernd wirken. Es reicht, dass man wenn man ein geringeres Schmerzempfinden hat und deshalb weiter über seine Grenzen geht. Warum sonst ist das Tramadol seit Neuestem verboten und die Nutzung von Tapentadol wird beobachtet? Zum Spaß? Und sie beobachten etwas, was... öhm... im Radsport sicher gaaar nicht vorkommt, nur weil es ihnen langweilig ist? Ach ja, und natürlich haben alle Fahrer Asthma.

Meine Güte. Wenn Leute beim Radsport reflexartig "Doping!" schreien, ist es nervig. Wenn man alles in diese Richtung abblockt, ebenso.

halensee hat geschrieben:Ich habe mal die erweiterte Suche bemüht. Nice Weather / Kultur ... Sport / Radsport

Mach doch den Thread zu. Die Befugnisse dafür hast du ja. Das ist eine einzige Litanei, welche du von dir gibst. Wenn du keinen Spaß am Radsport hast, dann halte dich doch raus.

Warum? Mir gefällt’s. Das Geheimnis ist es, keinen Favoriten zu haben. Ich muss halt schmunzeln, wenn die wie gestern den Berg hochasten und schier am Verrecken sind – nur einer radelt pfeifend mit, labert die anderen noch voll und schaltet 500 Meter vor dem Ziel kurz den Turbo ein.

Ist halt so. Je mehr Namen ich bis nächstes Jahr vergesse, desto mehr kann ich’s dann aufs Neue genießen. Mein persönliches Highlight dieses Jahr war diese Brücke zwischen zwei Felsen am Freitag.

Tamasi hat geschrieben:... Meine Güte. Wenn Leute beim Radsport reflexartig "Doping!" schreien, ist es nervig. Wenn man alles in diese Richtung abblockt, ebenso.

Lasst uns doch einfach mal ein paar Jahre abwarten .

Oh ja, wunderschöne Brücke. Ich habe mir gleich vorgestellt, wie da die Radler drüberfahren und dann kommt's zur Karambolage und... ist ja egal, die nehmen eh Schmerzmittel.

Mustermann hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:... Meine Güte. Wenn Leute beim Radsport reflexartig "Doping!" schreien, ist es nervig. Wenn man alles in diese Richtung abblockt, ebenso.

Lasst uns doch einfach mal ein paar Jahre abwarten .

Wie gesagt, das gilt für alle Sportarten.

Auswurf hat geschrieben:Das mit den Wattzahlen ist Mumpitz.
Relevant für den Ausgang der Tour sind die wenigen Kilometer, auf denen der Vorsprung im Hochgebirge herausgefahren werden und da unterscheiden sich die Zahlen garantiert gewaltig auch innerhalb der ersten 10 Fahrern, welche alle auf die Gesamtwertung fahren

Watt ist die physikalisch-wissenschaftliche Einheit in der Leistung gemessen wird. Wenn man sich über Leistungsunterschiede unterhält, kommt man seriös gar nicht darum herum über Wattwerte zu reden.

Aber Du kannst uns sicher erklären wie sich da die Zahlen garantiert gewaltig innerhalb der ersten 10 Fahrer unterscheiden...

Tamasi hat geschrieben:... Wie gesagt, das gilt für alle Sportarten.

Leider/wahrscheinlich ja .

Wenn in einem Zehntausendmeterlauf 5 Läufer 9,6 Kilometer im Pulk laufen, dann aber Einer die Anderen noch komplett abhängt und diese Leistung laufend bestätigt, ist Er und nicht die Anderen der Ausnahmeläufer und es interessiert zurecht bei der Bewertung seiner Leistung wenig, dass er 9.6 Kilometer nicht besser war als die Anderen

Frankfurter

Wie bitte sollte ein Fahrer bei der Tour auf wenigen hundert Metern 20 Sekunden Vorsprung herausfahren können ohne eine in diesem Moment wesentlich höhere Leistung zu erbringen ?
Das ist schlicht unmöglich

Tamasi hat geschrieben:Dann ist es halt nicht neu entwickelt, sondern neu im Radsport aufgetaucht. Frag nach bei den 3,5 Kilogramm Gewichtsunterschied.

Hä, was ist das für eine Argumentation?

Tamasi hat geschrieben:Und es muss doch nicht direkt leistungssteigernd wirken. Es reicht, dass man wenn man ein geringeres Schmerzempfinden hat und deshalb weiter über seine Grenzen geht.

Es wirkt sedierend, Tamasi! Verstehst Du das nicht? Die fahren da mit 100 km/h ne Abfahrt runter. Sedierte Menschen, auch schon bei geringer Dosis, haben eine deutlich verringerte Reaktionszeit. Die würden es nicht mal mehr schaffen im Peloton zu fahren.

Aber über was reden wir hier überhaupt? Hast Du irgendeinen Hinweis darauf, dass Pogacar Schmerzmittel nimmt? Du insinuierst Doping ohne eine einzige konkrete Quelle für solch eine weitreichende Anschuldigung zu liefern. Ist Dir das inzwischen alles egal?

Auswurf hat geschrieben:Wie bitte sollte ein Fahrer bei der Tour auf wenigen hundert Metern 20 Sekunden Vorsprung herausfahren können ohne eine in diesem Moment wesentlich höhere Leistung zu erbringen ?
Das ist schlicht unmöglich

Wenn es faktisch unmöglich wäre, dann wäre es ja auch mit Doping unmöglich, nech?

Es ist eben AUCH nur möglich, weil Pogacar zuvor nicht genauso schon am Limit war, wie seine Konkurrenten. Er fährt an Vingegaards Hinterrad im Windschatten. Das spart ihm 20-30% realer Wattleistung. Dann kann man eben auch zum Schluß nochmal zulegen. Vingegaard konnte das nicht, aber seine reale Leistung, also auch die im Wind im Vergleich zu Pogacar über 5 Kilometer in seinem Windschatten, ist nur marginal geringer, falls sie überhaupt geringer war!

Relevant, sind die Wattzahlen und immer bezogen aufs Gewicht, einzig während der Momente in denen Distanzierungen erfolgen.
Also nicht bezogen auf ne Etappe, die ganze Tour, oder einen gesamten Anstieg

20 bis 30 % Vorteil bergauf bei Windschatten stimmen nicht.
Daß das was mit Doping zu tun hat, habe ich nie behauptet.

Wenn's um reine Wattzahlen geht,
sind Sprinter das Maß der Dinge

Frank N Furter hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:Dann ist es halt nicht neu entwickelt, sondern neu im Radsport aufgetaucht. Frag nach bei den 3,5 Kilogramm Gewichtsunterschied.

Hä, was ist das für eine Argumentation?

Vielleicht habe ich "neu im Radsport" mit "generell neu" verwechselt. Die Kilogramm waren eine - augenzwinkernd gemeinte - Anspielung auf das vermeintlich heutzutage signifikant niedrigere Fahrradgewicht, das du rausgehauen hast. Es wurde mit einer Quelle korrigiert, du bist nie darauf eingegangen. Vielleicht hast du da auch was verwechselt so wie ich.

Tamasi hat geschrieben:Und es muss doch nicht direkt leistungssteigernd wirken. Es reicht, dass man wenn man ein geringeres Schmerzempfinden hat und deshalb weiter über seine Grenzen geht.

Es wirkt sedierend, Tamasi! Verstehst Du das nicht? Die fahren da mit 100 km/h ne Abfahrt runter. Sedierte Menschen, auch schon bei geringer Dosis, haben eine deutlich verringerte Reaktionszeit. Die würden es nicht mal mehr schaffen im Peloton zu fahren.

Äh, muss ich dir das Doping-1x1 erklären? Wenn Mittel X sedierend wirkt, nimmt man Mittel Y, um das auszugleichen und Mittel Z sorgt dafür, dass die Schmerzunterdrückung trotzdem funktioniert. Wie viele Zutaten hatte nochmal der Klümper-Cocktail? Außer Kälberblut, Limette und Eiswürfel natürlich. Und wie viele Substanzen hat man im Körper von Birgit Dressel gefunden?

Hast Du irgendeinen Hinweis darauf, dass Pogacar Schmerzmittel nimmt? Du insinuierst Doping ohne eine einzige konkrete Quelle für solch eine weitreichende Anschuldigung zu liefern. Ist Dir das inzwischen alles egal?

Habe ich Pogacar konkret unterstellt, dass er Schmerzmittel...? Zeig's mir bitte. Die generell verbreiteten Schmerzmittel habe ich aus einem SZ-Artikel, in dem auch das mit dem Kohlenmonoxid thematisiert wird:

https://www.sueddeutsche.de/sport/tour- ... Sf3t1c87H1

Tamasi hat geschrieben:Vielleicht habe ich mit "neu im Radsport" mit "generell neu" verwechselt. Die Kilogramm waren eine - augenzwinkernd gemeinte - Anspielung auf das vermeintlich heutzutage signifikant niedrigere Fahrradgewicht, das du rausgehauen hast. Es wurde mit einer Quelle korrigiert, du bist nie darauf eingegangen. Vielleicht hast du da auch was verwechselt so wie ich.

Hä? Wo hätte ich denn behauptet das Fahrradgewicht sei heute signifikant niedriger? Ich bezog mich auf einen Cycling-News Artikel, in dem ein ehemaliger Profifahrer und Kolumnist daran erinnerte, dass Pantanis Rad am Plateau de Beille 7,5 englische Pfund, also ca. 3,5 Kilogramm, schwerer war als dass von Pogacar am Plateau de Beille. Darum ging es ja mappes. So, und wo ist da jetzt genau Dein Problem, bitte?

Tamasi hat geschrieben:Äh, muss ich dir das Doping-1x1 erklären? Wenn Mittel X sedierend wirkt, nimmt man Mittel Y, um das auszugleichen und Mittel Z sorgt dafür, dass die Schmerzunterdrückung trotzdem funktioniert.

Tamasi, dann sei doch bitte so ehrlich und gib zu, dass Du keine Ahnung von Opioidrezeptoren hast. Das einzige wirksame Antidot und der potenteste Antagonist am μ-Opioidrezeptor ist Naloxon. Das ist zum Beispiel auch die Ultima Ratio bei einer Fentanyl-Intoxikation.

Zentral wirksame Schmerzmittel wurden auch nie für den Radsport verboten, weil sie leistungssteigernd wirken würden. Dazu sind mir, wie gesagt keinerlei Studien bekannt und sie wären mir bekannt, qua meiner fachlichen Ausrichtung. Man hat das im Radsport verboten, weil vor allem bei Paris-Roubaix einige Fahrer Schmerzmittel genommen haben und es gleichzeitig immer häufiger zu Stürzen kam, die auf "Unachtsamkeit" zurück zu führen waren.

Tamasi hat geschrieben:Habe ich Pogacar konkret unterstellt, dass er Schmerzmittel...? Zeig's mir bitte. Die Schmerzmittel habe ich aus einem SZ-Artikel, in dem auch das mit dem Kohlenmonoxid thematisiert wird

In dem Kontext in den Du das hier in die Diskussion eingeworfen hast, hast Du es nicht direkt unterstellt, aber insinuiert. Ansonsten erkläre mir bitte, wie Du plötzlich auf Schmerzmittel im Zusammenhang mit Radsport und außergewöhnlichen Leistungen bei dieser TdF kommst?

Auswurf hat geschrieben:Relevant, sind die Wattzahlen und immer bezogen aufs Gewicht, einzig während der Momente in denen Distanzierungen erfolgen.
Also nicht bezogen auf ne Etappe, die ganze Tour, oder einen gesamten Anstieg

20 bis 30 % Vorteil bergauf bei Windschatten stimmen nicht.
Daß das was mit Doping zu tun hat, habe ich nie behauptet.

Wenn's um reine Wattzahlen geht,
sind Sprinter das Maß der Dinge

Man sollte auch noch so einen Koeffizienten Meinung/Wissen bilden. Manche Menschen haben Rekordwerte und unglaublich viel Meinung bei vergleichsweise wenig Ahnung. Echt olympiaverdächtige Talente.

Frank N Furter hat geschrieben:
Und zur Frage, warum Pogacar heute 3:40 min. schneller war als Pantani. Pantanis Rad war damals rund 3,5 Kilogramm schwerer. Alleine das ist ein riesen Unterschied.


Was für ein Unfug:
"Though not super-stiff as compared to today's carbon fiber machines, Pantani's bike was undeniably light, even by modern standards. Total weight was just 6.96kg (15.34lb), including the bottle cage and pedals."

https://www.cyclingnews.com/features/ma ... rto-corse/

Mindestgewicht der Räder heute: 6,8kg

Ganz schwacher Beitrag Frankfurter
und völlig ohne Argumente, es sei denn es ist schon Eines, dass Du den Beitrag verfasst hast

Aber mir jetzt egal - raus für heute

Auswurf hat geschrieben:Ganz schwacher Beitrag Frankfurter
und völlig ohne Argumente, es sei denn es ist schon Eines, dass Du den Beitrag verfasst hast

Aber mir jetzt egal - raus für heute

Argumente? Du willst Argumente? So ganz ernsthaft? Schau Dir nochmal Deinen eigenen Beitrag an, Kerle:

Auswurf hat geschrieben:20 bis 30 % Vorteil bergauf bei Windschatten stimmen nicht.
Daß das was mit Doping zu tun hat, habe ich nie behauptet.

Wenn's um reine Wattzahlen geht,
sind Sprinter das Maß der Dinge

Du stellst Behauptungen auf, die sich schon durch das pure Anschauen eines Rennens selbst widerlegen, bar jeder Argumentation. "Stimmt nicht" ist kein Argument, sondern Pose. Wenn die bei 7-8% den Berg hoch fahren, spielt der Windschatten immer noch eine sehr relevante Rolle, sonst würden sie sich nicht immer hintereinander verstecken. Sonst ginge es nicht darum sich in der Führung abzuwechseln. Sonst hätte man keine Mannschaftskameraden, die im Berg für einen führen. Es ist eine reine Frage der Mathematik. Bei Steigungen ab 12% aufwärts, wenn sie nur noch 10-12 km/h fahren, dann wird der Windwiderstand marginal, aber nicht am Plateau de Beille oder gestern beim Col de la Couillole.

Vogt und Eisel haben gestern beide nochmal bei Eurosport gesagt, dass am Col de la Couillole der Windschatten immer noch einen Unterschied von 20-30% ausmacht, was physikalisch auch korrekt ist.

Du bist einfach immer nur Anti. Würde ich schreiben "gelobt sei Jesus Christus" würdes Du reflexartig antworten: "Scheiß auf den Spinner". Würde ich schreiben "Scheiß auf den Spinner" würdest Du antworten, "gelobt sein Jesus Christus"-

Manchmal ist das amüsant, meistens aber nervig.

publicenemy hat geschrieben:Frank N Furter hat geschrieben:
Und zur Frage, warum Pogacar heute 3:40 min. schneller war als Pantani. Pantanis Rad war damals rund 3,5 Kilogramm schwerer. Alleine das ist ein riesen Unterschied.


Was für ein Unfug:
"Though not super-stiff as compared to today's carbon fiber machines, Pantani's bike was undeniably light, even by modern standards. Total weight was just 6.96kg (15.34lb), including the bottle cage and pedals."

https://www.cyclingnews.com/features/ma ... rto-corse/

Mindestgewicht der Räder heute: 6,8kg

Und, was ist jetzt Deine Meinung? Was willst Du mir sagen?