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Stratege
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Lombaseggl
Plan B hat geschrieben:SC hat es ganz gut auf den Punkt gebracht. Es hängt nicht nur an einem SM, sondern auch an den Leuten mit denen er direkt zusammenarbeiten muss. Wenn A mit B kann und A mit C, heisist das noch nicht, dass B auch mit C kann.

Hier in Stuttgart hat es lange Zeit gepasst, da Hitz und SM wohl auf einer Wellenlänge liegen.


Wie gesagt oder wie oben genannt hat es die Lena Cassel bereits im Rasenfunk prophezeit das es knallen wird.
Eben genau jenes und da war Terzic noch Drainer. Wenn Tschahini die ersten Punkte liegen lässt wird es spannend im Pott.

Wer mal reinhören möchte https://rasenfunk.de/bundesliga-m/467
"Ein Elfmeter ist eine feige Art, ein Tor zu schießen."


schwaebi
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Grasdaggl
Southern Comfort hat geschrieben:
rasenheizung hat geschrieben:
Plan B hat geschrieben:SC hat es ganz gut auf den Punkt gebracht. Es hängt nicht nur an einem SM, sondern auch an den Leuten mit denen er direkt zusammenarbeiten muss. Wenn A mit B kann und A mit C, heisist das noch nicht, dass B auch mit C kann.

Hier in Stuttgart hat es lange Zeit gepasst, da Hitz und SM wohl auf einer Wellenlänge liegen.


Aber die führen doch vorher Gespräche, und er ist ja auch kein Unbekannter in Dortmund - deshalb verstehe ich beide Seiten nicht so ganz. Jeder sollte doch eigentlich wissen, auf was er sich da einlässt ...


Heinrich VIII. gefällt das.


:prost:
Die Dauer einer Minute hängt sehr davon ab auf welcher Seite der Klotüre man sich befindet.

Frank N Furter
higgi hat geschrieben:Ohne Mislintat würden wir in den Niederrungen der 2. oder 3. Liga rumdümpeln.

Satire?
Mit Mislintat krebste der VfB 3 verlorene Jahre lang immer zwischen zweiter Liga und Abstiegskampf in der ersten Liga. Das größte sportliche Highlight der gesamten Mislintat-Ära war ein verhinderter Abstieg in der letzten Spielminute.

Nur mit viel Glück, hat der VfB diese wirtschaftlich desaströse Zeit überhaupt überstanden und muss sich nun noch eine ganze Weile davon finanziell erholen. Diese Idee, die hier immer noch herumgeistert: Mislintat habe den VfB durch seine erwirtschafteten Transferüberschüsse gerettet, ist heute immer noch genauso naiv wie damals. Der VfB hat durch die sportliche Talfahrt dutzende Millionen an Vermarktungserlösen und Fernsehrechten verloren. So viel kann man gar nicht mehr transferieren, wie da den Bach runter ging. Zumal diese Transferüberschüsse bis heute niemand belegen kann, weil keiner die konkreten Zahlen kennt, also auch nicht die Millionen die an Berater, oftmals dubiose Agenturen oder Handgelder geflossen sind.

Und der sportliche Niedergang muss ihm hauptursächlich angelastet werden, weil er in seiner Alleinherrscher-Attitüde neben sich auch keine starken Trainer duldete. Er hielt viel zu lange an einem abhängigen Trainer wie Matarazzo fest, den er als Trainerneuling komplett kontrollierte. Als der Druck wegen der anhaltenden sportlichen Misere zu hoch wurde, wollte er mit Wimmer gleich seinen nächsten Trainernovizen seiner Gnade installieren. Jemanden wie Hoeneß wies er zurück, weil er wahrscheinlich schon befürchten musste, dass dieser eigene Vorstellungen haben könnte, was das gesamte Teambuilding betrifft. So ist es auch absolut kein Zufall, dass es für den VfB nach Mislintats Rückzug wieder sportlich nach oben ging.

Mislintat war für den VfB ein einziges sportliches und damit auch wirtschaftliches Desaster! Da gab und gibt es nichts zu beschönigen. Dass das so lange beschönigt wurde, bzw. dass der sich so lange beim VfB irgendwie durchwurschteln konnte, sagt leider auch eine Menge über den Zustand des Vereins zu jener Zeit aus. In jedem gut funktionierenden Verein, hätte Mislintat das erste Jahr nicht überlebt. Also genau das, was er jetzt bei den anderen Vereinen auch erlebt.

Es sollte jedem einleuchten, dass man bei der irren Komplexität, die dieses Fussballgeschäft mit sich bringt, bei der enorm schwierigen Planbarkeit von Erfolg, existentiell wichtig ist, dass man sich nicht einem Allesbestimmer ausliefert, sondern ein Team aufbaut, in dem unterschiedlichste Ansichten und Meinungen vertreten sind, Diskussionen stattfinden und alle Entscheidungen gemeinsam reflektiert werden, damit man Fehler vermeidet, bzw. aus gemachten Fehlern wirklich auch was lernt.


Mago
Granadaseggl
So viel kann man gar nicht mehr transferieren, wie da den Bach runter ging. Zumal diese Transferüberschüsse bis heute niemand belegen kann, weil keiner die konkreten Zahlen kennt, also auch nicht die Millionen die an Berater, oftmals dubiose Agenturen oder Handgelder geflossen sind.

Keiner kennt konkrete Zahlen, aber du weißt, dass Mislintats Wirken beim VfB ein Desaster war, so so.

higgi
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Grasdaggl
Stratege hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:Ohne Mislintat würden wir in den Niederrungen der 2. oder 3. Liga rumdümpeln.
Lustig wie nachtragend hier manche sind :lol:

Und das nur weil die in Dortmund zu dumm sind, ein vernünftiges Organigramm zu erstellen


A ist obiges Hypothese und B geht es doch gar nicht um nachtragend zu sein. Geht doch auch nicht um seine Kader- bzw. Transferverdienste beim VfB sondern das er scheinbar zum wiederholten Male ein Problem in der generellen Ausübung seiner Position bei seinem Arbeitgeber darstellt.

Man kann es Hypothese nennen, oder man schaut sich an wo der HSV, Schalke und die Hertha stehen.
Man kann als Außenstehender keine qualifizierte Einschätzung über das Innenverhältnis der handelnden Personen abgeben ...
von daher


Frank N Furter
Mago hat geschrieben:Keiner kennt konkrete Zahlen, aber du weißt, dass Mislintats Wirken beim VfB ein Desaster war, so so.


Es gibt im Profi-Fussball zumindest eine generell gültige Regel: sportlicher Erfolg und wirtschaftlicher Erfolg gehen Hand in Hand. Du kannst nicht wirtschaftlich erfolgreich sein, wenn es sportlich bergab geht. Vor allem nicht über mehrere Jahre hinweg. Um diese Aussage zu treffen, muss man gar keine Zahlen kennen, denn das ist, wie gesagt, im Profifussball eine von wenigen allgemeingültigen Aussagen.

higgi
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Grasdaggl
Fakt ist dass der VfB mit dem Milslintat Kader aufgestiegen, die Klasse gehalten und sich (mit guten Ergänzungen und einem sehr guten Trainer) für die CL qualifiziert hat
Alles andere ist blub blub
von daher

Stratege
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Lombaseggl
higgi hat geschrieben:
Stratege hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:Ohne Mislintat würden wir in den Niederrungen der 2. oder 3. Liga rumdümpeln.
Lustig wie nachtragend hier manche sind :lol:

Und das nur weil die in Dortmund zu dumm sind, ein vernünftiges Organigramm zu erstellen


A ist obiges Hypothese und B geht es doch gar nicht um nachtragend zu sein. Geht doch auch nicht um seine Kader- bzw. Transferverdienste beim VfB sondern das er scheinbar zum wiederholten Male ein Problem in der generellen Ausübung seiner Position bei seinem Arbeitgeber darstellt.

Man kann es Hypothese nennen, oder man schaut sich an wo der HSV, Schalke und die Hertha stehen.
Man kann als Außenstehender keine qualifizierte Einschätzung über das Innenverhältnis der handelnden Personen abgeben ...


Sorry aber an Schalke, HSV und Hertha waren wir ebenso nah dran. Faktisch gesehen haben uns einige Transfers von SM über Wasser gehalten aber in der Gesamtkaderabstimmung und dem sportlich nötigen Erfolg der davon abhängt hätte es uns ähnliches Schicksal ereilen können. Also stellt sich die Frage ob SM eben doch nur ein sehr guter Scout ist aber eben kein Teammanager auch wenn er sich selbst gerne dort sieht. Nochmals ich will ihm nichts böses aber leider hat auch SM Erfolge beim VfB zwei Seiten der Medaille.
Sportlich konnten wir uns weder stabilisieren noch etablieren. Und in der Nachbetrachtung und bei aller Betrachtung gegensätzlicher Meinungen (und wenn man das Gift und Überdrehen rauslässt) hat auch F. in vielen Bereichen recht.

Genaue Zahlen werden wir nicht rausfinden. Laut TM aber sind wir
18/19 mit einem Transferminus von 32 Millionen raus
19/20 mit einem Plus von 54
20/21 einem Minus von 7,4
21/22 einem Plus von 23
22/23 einem Plus von 37

Dies spiegelt erstmal die Amtszeit wieder. Obiges hat auf jeden Fall nicht mehr als die Löcher gestopft die durch sportliche Erfolgslosigkeit und Corona gerissen wurden. Hätte SM nur 50% weniger performt in Sachen Neuverpflichtungen und hätte Pavard keine 35 Millionen gebracht wären wir unter seiner Leitung heute ebenso auf dem Niveau der genannten 3.

Alleine Transfereinnahmen als Maß zu nehmen ist mir a bisserl zu wenig für einen Sportdirektor der durch den fehlenden sportlichen Erfolg auch der Sargnagel hätte sein können.
Alles nach seiner Amtszeit und das aufblühen vieler Spieler rechne ich im speziellen SH an denn er war der Mann der die Diamanten schliff. Und davon gibt es bedeutend weniger als gute Scouts.
"Ein Elfmeter ist eine feige Art, ein Tor zu schießen."

killroy
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Granadaseggl
wenn man das noch einmal ein wenig nachliest, seine aussagen im herbst 2022 in sachen hoeneß (den er nicht namentlich nennt), die sache mit der einstimmigkeitsklausel (was ein unding) und was arie haan aus stuttgart hat verlauten lassen, als es bei herrn mislintat bei ajax gekracht hat - absolut eindeutiges bild.

ein vermutlich exzellenter spielerscout, in den entscheidenen management-strukturen aber als nicht-teamplayer ungeeignet
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

higgi
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Grasdaggl
Stratege hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:
Stratege hat geschrieben:
A ist obiges Hypothese und B geht es doch gar nicht um nachtragend zu sein. Geht doch auch nicht um seine Kader- bzw. Transferverdienste beim VfB sondern das er scheinbar zum wiederholten Male ein Problem in der generellen Ausübung seiner Position bei seinem Arbeitgeber darstellt.

Man kann es Hypothese nennen, oder man schaut sich an wo der HSV, Schalke und die Hertha stehen.
Man kann als Außenstehender keine qualifizierte Einschätzung über das Innenverhältnis der handelnden Personen abgeben ...


Sorry aber an Schalke, HSV und Hertha waren wir ebenso nah dran. Faktisch gesehen haben uns einige Transfers von SM über Wasser gehalten aber in der Gesamtkaderabstimmung und dem sportlich nötigen Erfolg der davon abhängt hätte es uns ähnliches Schicksal ereilen können. Also stellt sich die Frage ob SM eben doch nur ein sehr guter Scout ist aber eben kein Teammanager auch wenn er sich selbst gerne dort sieht. Nochmals ich will ihm nichts böses aber leider hat auch SM Erfolge beim VfB zwei Seiten der Medaille.
Sportlich konnten wir uns weder stabilisieren noch etablieren. Und in der Nachbetrachtung und bei aller Betrachtung gegensätzlicher Meinungen (und wenn man das Gift und Überdrehen rauslässt) hat auch F. in vielen Bereichen recht.

Genaue Zahlen werden wir nicht rausfinden. Laut TM aber sind wir
18/19 mit einem Transferminus von 32 Millionen raus
19/20 mit einem Plus von 54
20/21 einem Minus von 7,4
21/22 einem Plus von 23
22/23 einem Plus von 37

Dies spiegelt erstmal die Amtszeit wieder. Obiges hat auf jeden Fall nicht mehr als die Löcher gestopft die durch sportliche Erfolgslosigkeit und Corona gerissen wurden. Hätte SM nur 50% weniger performt in Sachen Neuverpflichtungen und hätte Pavard keine 35 Millionen gebracht wären wir unter seiner Leitung heute ebenso auf dem Niveau der genannten 3.

Alleine Transfereinnahmen als Maß zu nehmen ist mir a bisserl zu wenig für einen Sportdirektor der durch den fehlenden sportlichen Erfolg auch der Sargnagel hätte sein können.
Alles nach seiner Amtszeit und das aufblühen vieler Spieler rechne ich im speziellen SH an denn er war der Mann der die Diamanten schliff. Und davon gibt es bedeutend weniger als gute Scouts.

Mir Hypothesen vorhalten und dann selbst ausschließlich mit Hypothesen argumentieren :lol:
von daher

Aleksiander
Grasdaggl
@Stratege

Vieles richtig aber bitte nicht vergessen, welches Mislintat anzurechnende Kapital in den Playern, Millot, Vagnoman, Führich, Karazor, Daxo - und ich habe sicher noch einige vergessen - aber da schlummern locker noch 100 Mios, deren Ausgaben in Deiner Liste erfasst sind, deren Erlöse aber noch nicht gezogen sind.
Nichts muss, aber alles kann.

Stratege
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Lombaseggl
higgi hat geschrieben:
Stratege hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:Man kann es Hypothese nennen, oder man schaut sich an wo der HSV, Schalke und die Hertha stehen.
Man kann als Außenstehender keine qualifizierte Einschätzung über das Innenverhältnis der handelnden Personen abgeben ...


Sorry aber an Schalke, HSV und Hertha waren wir ebenso nah dran. Faktisch gesehen haben uns einige Transfers von SM über Wasser gehalten aber in der Gesamtkaderabstimmung und dem sportlich nötigen Erfolg der davon abhängt hätte es uns ähnliches Schicksal ereilen können. Also stellt sich die Frage ob SM eben doch nur ein sehr guter Scout ist aber eben kein Teammanager auch wenn er sich selbst gerne dort sieht. Nochmals ich will ihm nichts böses aber leider hat auch SM Erfolge beim VfB zwei Seiten der Medaille.
Sportlich konnten wir uns weder stabilisieren noch etablieren. Und in der Nachbetrachtung und bei aller Betrachtung gegensätzlicher Meinungen (und wenn man das Gift und Überdrehen rauslässt) hat auch F. in vielen Bereichen recht.

Genaue Zahlen werden wir nicht rausfinden. Laut TM aber sind wir
18/19 mit einem Transferminus von 32 Millionen raus
19/20 mit einem Plus von 54
20/21 einem Minus von 7,4
21/22 einem Plus von 23
22/23 einem Plus von 37

Dies spiegelt erstmal die Amtszeit wieder. Obiges hat auf jeden Fall nicht mehr als die Löcher gestopft die durch sportliche Erfolgslosigkeit und Corona gerissen wurden. Hätte SM nur 50% weniger performt in Sachen Neuverpflichtungen und hätte Pavard keine 35 Millionen gebracht wären wir unter seiner Leitung heute ebenso auf dem Niveau der genannten 3.

Alleine Transfereinnahmen als Maß zu nehmen ist mir a bisserl zu wenig für einen Sportdirektor der durch den fehlenden sportlichen Erfolg auch der Sargnagel hätte sein können.
Alles nach seiner Amtszeit und das aufblühen vieler Spieler rechne ich im speziellen SH an denn er war der Mann der die Diamanten schliff. Und davon gibt es bedeutend weniger als gute Scouts.

Mir Hypothesen vorhalten und dann selbst ausschließlich mit Hypothesen argumentieren :lol:


Gebe dir (uneingeschränkt) recht allerdings hoffe ich das auch dein Rechenschieber dir sagt das die finanzielle Aufwände durch den fehlenden sportlichen Erfolg und Corona deutlich mehr ausgemacht hat wie die Transfereinnahmen die dadurch auch nötig waren und das Spiel mit dem Feuer durch Abgänge (die finanziell nötig waren) angefacht haben.

Deswegen sage ich auch ein guter Scout.
"Ein Elfmeter ist eine feige Art, ein Tor zu schießen."

Stratege
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Lombaseggl
Aleksiander hat geschrieben:@Stratege

Vieles richtig aber bitte nicht vergessen, welches Mislintat anzurechnende Kapital in den Playern, Millot, Vagnoman, Führich, Karazor, Daxo - und ich habe sicher noch einige vergessen - aber da schlummern locker noch 100 Mios, deren Ausgaben in Deiner Liste erfasst sind, deren Erlöse aber noch nicht gezogen sind.


Deswegen habe ich geschrieben in seiner Amtszeit. Aber auch er kam als der VfB Erlöse von 54 Millionen + einnahm.
Aber ich will doch auch nicht ständig meine Leistungsträger verlieren sondern diese sollen die sportliche Stabilität gewährleisten. Wenn du in Liga 2 spielst und 75% weniger Einnahmen als der 10 in Liga 1 hast kannst du nicht alleine auf Transfererlöse setzen um die Kogge am sinken zu hindern.

Es hätte vor 3 Jahren keiner Guirassy für 19 Millionen geholt aber auch keiner einen Füllkrug für 35 Millionen.
Hier hat für mich speziell SH den Löwenanteil. Und das zeigen auch Spieler die nicht durch SM zum VfB kamen.
Die Frage ist wer ist der bessere Diamantenschleifer. Wenn ich mir die Ligen so anschaue und Preise wie Spieler gehandelt werden scheint es doch einige mehr Schürfer zu geben.
"Ein Elfmeter ist eine feige Art, ein Tor zu schießen."

Aleksiander
Grasdaggl
Ich bin völlig einig mit Dir, daß Hoeness sensationelles geleistet hat, auch in Punkto Wertsteigerung der Spieler.

Ich denke, es hat jetzt auch jeder seinen Standpunkt abgegeben und viele sogar sehr gut erklärt.

Ich glaube auch, daß sich die Meisten hier einig sind und wegen den beiden, die es nicht kapieren, schreib ich in dem Fred jetzt auch nicht mehr weiter.
Nichts muss, aber alles kann.

RedBlues
Halbdaggl
Wir fassen zusammen

Mislintat ist ein hervorragender Scout, mit guten Näschen für Talente
Mislintat ist meinungsstark, manchmal auch schwierig im Umgang
Mislintat echt an, je nachdem wie die Personalkonstellation im jeweiligen Club ist, führt das zu ordentlichen Spannungen

Denke darauf können sich alle einigen

Was nicht bewiesen ist, dass Mislintat einen kompletten Kader zusammenstellen kann, mit einer sehr guten Mischung aus Talent und Erfahrung, und dies über mehrere Jahre gewährleisten kann, plus dazu einen Trainer zu verpflichten der das Optimum aus dem Kader holt

Nur hier ein Vermerk. Auch Wohlgemuth hat das noch nicht bewiesen und allgemein haben das sehr wenige nachweisen können.

higgi
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Grasdaggl
RedBlues hat geschrieben:...
Was nicht bewiesen ist, dass Mislintat einen kompletten Kader zusammenstellen kann, mit einer sehr guten Mischung aus Talent und Erfahrung, und dies über mehrere Jahre gewährleisten kann, plus dazu einen Trainer zu verpflichten der das Optimum aus dem Kader holt
....

Da gibts nicht sehr viele auf der Welt die das vorweisen können
von daher

RedBlues
Halbdaggl
higgi hat geschrieben:
RedBlues hat geschrieben:...
Was nicht bewiesen ist, dass Mislintat einen kompletten Kader zusammenstellen kann, mit einer sehr guten Mischung aus Talent und Erfahrung, und dies über mehrere Jahre gewährleisten kann, plus dazu einen Trainer zu verpflichten der das Optimum aus dem Kader holt
....

Da gibts nicht sehr viele auf der Welt die das vorweisen können


Richtig, die guten haben meistens über zwei drei Jahre einen Lauf und dann bricht es auch wieder zusammen. Und nach ein paar Jahren ist man dann nicht sicher, ob es nicht doch eher glückliche Umstände waren die zum Erfolg führten und dann geschicktes Verwalten.

RedBlues
Halbdaggl
Ich möchte noch ergänzen weil es falsch verstanden werden könnte. Mislintat hat beim VfB nicht bewiesen einen "perfekten" Kader zusammenstellen zu können, der dann auch mit dem Trainer das Optimum herausholen kann.

Wobei man nach seiner Absetzung und der Verpflichtung von Hoeness schon gesehen hat, dass der Kader gut genug ist um die Liga zu halten, locker wenn man die Rückrunde anschaut.

Ob er zur neuen Saison ähnliche Spieler geholt hätte wie Wohlgemuth weiß man nicht. Wobei gefühlt dieser Spieler verpflichtet hat, die SH gekannt hat.

Es ist müßig darüber zu diskutieren, ich freue mich noch heute über Spieler wie Millot die in seiner Zeit gekommen sind. Und damit lasse ich es dann auch gut sein und hoffe dass Wohlgemuth eine weitere Saison ein glückliches Händchen hat, und wenn er nur auf den Trainer hört bei der Verpflichtungen

Frank N Furter
Es ist aber auch ein bisschen viel verlangt, wenn man den nachhaltigen sportlichen Erfolg immer nur mit dem Namen einer Person vernüpft, bzw. verknüpfen will.

Es gibt auch in der Bundesliga nachhaltig sportlich erfolgreiche Vereine, wie z.B. Freiburg oder Heidenheim. Mainz oder Augsburg würde ich auch dazu zählen. Diese Vereine bleiben auch gerade dann in der Spur, wenn mal irgendein Mosaiksteinchen ausgewechselt wird. Offensichtlich wurden da Strukturen etabliert, die personenunabhängig wirksam sind.

Und das Abheben auf ein funktionierendes Team ist eben nicht nur ein Klischee oder Coaching-Gelaber, sondern evident. Ein Einzelner ist vergleichsweise dumm und sehr anfällig für individuelle Fehleinschätzungen. Mehrere Verantwortliche in einem funktionierenden Team sind zusammen klüger und besser vor Fehleinschätzungen gewappnet.

Es ist sehr wichtig, dass sich Vereine vor Leuten schützen, die nicht teamfähig sind und zur Machtergreifung neigen. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob der VfB da wirklich seine Lektion jetzt gelernt hat.

higgi
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Grasdaggl
Kagawa hat er aus der 2. japansichen Liga geholt
Aubameyang und Mikhitarian kannte keine Sau
Endo kam für 300.000
Kalajdzic von Admira Wacker
Kobel aus irgend nem Kaff
Führich aus der 2. Liga
Mavropanos
Ito aus Jubilo Iwata
Daxo wollte niemand haben
Vagnoman
um nur einige zu nennen

Ich verstehe echt nicht worüber wir hier reden
von daher


RedBlues
Halbdaggl
@franknfurter

Naja, Beispiel Freiburg, der Sportdirektor ist seit 2013 dort in dieser Position, der Vorstand sport seit 2014, in der ganzen Zeit bis heute der gleiche Trainer

Das ist eher ein Gegenbeispiel für deine These.

Natürlich sind Strukturen wichtig, aber am Ende hängt es immer auch an den Menschen in diesen Strukturen. Da den richtigen zu finden, der nicht nur den Job kann, sondern auch noch mit dem Rest kann, und dann noch ein glückliches Händchen hat zu Beginn,...