Ultras und Verwandte

In Zeiten immer knapperer öffentlicher Kassen ein gutes Urteil.

Man darf davon ausgehen, dass die DFL respektive die Vereine im Vorfeld der Hochrisikospiele nun verstärkt versuchen werden, auf die Fans einzuwirken und auch die Sanktionen gegen Randalierer verschärfen. Das wird den Ultras nicht gefallen.

Wahrscheinlich werden wir dann jetzt wieder Spiele erleben, die für 20 Minuten unterbrochen werden müssen, damit die geworfenen Gegenstände aufgeräumt werden können.

<sarc>Hurra!</sarc>

Was innerhalb des Stadions passiert, sollte doch von den Zuständigkeiten überaus klar sein.

Die Frage ist vielleicht eher, ab wann und/oder ab wo es in die Verantwortung der Vereine/Veranstalter fällt, wenn sich die Besucher auf der Anreise nicht benehmen können...

@Plan B
Auch das werden sich "normale Fußballfans" nicht lange gefallen lassen.
D.h. auch da wird dann endlich mal der Verein zum Handeln gezwungen sein.
Wie bereits gesagt... höchste Zeit, dass diesen Kindern endlich die Stirn gezeigt wird.

Scheiß DFL ist Vergangenheit, jetzt singen alle im Chor SCHEIẞ BUNDES-VERFASSUNGS-GERICHT

Scheiß Versmaß.

semmot hat geschrieben:Es kann eben nicht sein, dass "Fans" vom Bahnhof bis zum Stadion mit mehreren hundert Polizisten begleitet werden. Das ist unfassbar und das ist ein so kleiner, unbedeutender und unwichtiger Teil unserer Bevölkerung.
Wird höchste Zeit, dass da was geht und diese Idioten eingebremst werden.

Wenn Du mit Idioten diejenigen meinst, die solche Polizeieinsätze anordnen, dann hast Du meine vollste Zustimmung. Der gemeine Fußballfan würde seinen Weg auch alleine zum Stadion finden.

semmot hat geschrieben:@Plan B
Auch das werden sich "normale Fußballfans" nicht lange gefallen lassen.
D.h. auch da wird dann endlich mal der Verein zum Handeln gezwungen sein.
Wie bereits gesagt... höchste Zeit, dass diesen Kindern endlich die Stirn gezeigt wird.

Bist Du Dir sicher mit den "normalen Fussballfans"? Bisher waren die überwiegend schweigsam.

Plan B hat geschrieben:

semmot hat geschrieben:@Plan B
Auch das werden sich "normale Fußballfans" nicht lange gefallen lassen.
D.h. auch da wird dann endlich mal der Verein zum Handeln gezwungen sein.
Wie bereits gesagt... höchste Zeit, dass diesen Kindern endlich die Stirn gezeigt wird.

Bist Du Dir sicher mit den "normalen Fussballfans"? Bisher waren die überwiegend schweigsam.

Ja, bin mir sicher, dass sich das regelt, wenn es die Bundesligisten endlich mal Geld kostet.

Southern Comfort hat geschrieben:Was innerhalb des Stadions passiert, sollte doch von den Zuständigkeiten überaus klar sein.

Die Frage ist vielleicht eher, ab wann und/oder ab wo es in die Verantwortung der Vereine/Veranstalter fällt, wenn sich die Besucher auf der Anreise nicht benehmen können...

Deshalb und weil manche Bundesländer ganz auf Gebührenerhebung verzichten wollen, während andere sich Bremen anschließen werden, wird man die Problematik nur mit einem bei der DFL angesiedelten Solidaritäts-Fonds in den Griff bekommen. Aus dem werden dann alle Gebühren beglichen. Dagegen sperrt sich aber noch Aki-jetzt-ists-aber-auch-mal-vorbei-mit-der-Solidarität-Watzke.

Gutes Urteil. Nur wenn es den Clubs ans Geld geht, gibt es einen Veränderungsdruck.

Wobei... am Ende werden dann halt die Ticketpreise verändert.

Vielleicht sinken ja auch die Ausgaben wie Gehälter der Spieler.

Sorry, Spässle gemacht.

Also die Gleichsetzung "Ultras = Randalierer" die hier betrieben wird, spricht mal wieder überhaupt nicht für dieses Forum. Die allermeisten von denen sind erst einmal friedlich und demolieren keine Züge. Hier drin sollten sich einige Mal intensiver mit Ultras und Ultrakultur auseinandersetzen. Verallgemeinerungen sind da IMO nicht statthaft. Oder glaubt ihr ernsthaft, die Jungsche aus manchen Ultragruppierungen haben mit den teilweise in den ersten Reihen der Kurven stehenden Kampfsportlern und Hooligans viel gemeinsam? Und Polizeibegleitung gab es früher schon, bei den Kutten in der 80ern. Im Vergleich zu diesen Zeiten ist es heute mega-friedlich.
Und wie sich "normale Fußballfans" in ICEs "benehmen", vor allem auf der Heimfahrt vom Auswärtsspiel, durfte ich schon mehr als einmal leibhaftig erleben. Besoffene Familienväter, die allen Mitreisenden eine wahrlich "unvergessliche" Zeit bescheren.

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinf ... s-100.html

Das Gewaltproblem ist selbstverständlich nach wie vor rund um den Fußball gegeben, aber ein klein bisschen mehr Differenzierung würde schon Not tun.

P.S.: auch geil, wie sich jetzt der deutsche kleinbürgermichel in kommentarspalten über die angeblich jedes wochende, quer durch die ganze republik ziehenden gewaltbereiten horden auslässt. ausgekotzt von all denjenigen, die noch nie oder schon eine halbe ewigkeit nicht mehr im stadion waren. ekelerregend. ich bin jetzt seit den 90ern in deutschen stadien unterwegs, ganz früher auch vereinzelt mal im A- und B-Block. wer da heute ernsthaft von unerträglichen zuständen an jedem wochenende faselt, alles und alle verallgemeinert (nüchterne ultras, die pyro wollen, besoffski-truppen junger proleten in regionalzügen, tatsächlich hart gewaltbereite hooligans) und in einen topf rührt .... ach, jedes wort zu viel. als ob es bei jedem spiel zu bürgerkriegsähnlichen zuständen zwischen bahnhof und stadion kommt. das städte, gastronomie, die deutsche bahn, hotels, etc. kräftig davon profitieren, wenn bspw. 8.000 stuttgarter nach dortmund reisen, das wird freilich schön ausgeblendet.

killroy hat geschrieben:Also die Gleichsetzung "Ultras = Randalierer" die hier betrieben wird, spricht mal wieder überhaupt nicht für dieses Forum. Die allermeisten von denen sind erst einmal friedlich und demolieren keine Züge. Hier drin sollten sich einige Mal intensiver mit Ultras und Ultrakultur auseinandersetzen. Verallgemeinerungen sind da IMO nicht statthaft. Oder glaubt ihr ernsthaft, die Jungsche aus manchen Ultragruppierungen haben mit den teilweise in den ersten Reihen der Kurven stehenden Kampfsportlern und Hooligans viel gemeinsam? Und Polizeibegleitung gab es früher schon, bei den Kutten in der 80ern. Im Vergleich zu diesen Zeiten ist es heute mega-friedlich.
Und wie sich "normale Fußballfans" in ICEs "benehmen", vor allem auf der Heimfahrt vom Auswärtsspiel, durfte ich schon mehr als einmal leibhaftig erleben. Besoffene Familienväter, die allen Mitreisenden eine wahrlich "unvergessliche" Zeit bescheren.

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinf ... s-100.html

Das Gewaltproblem ist selbstverständlich nach wie vor rund um den Fußball gegeben, aber ein klein bisschen mehr Differenzierung würde schon Not tun.

Schaum vor dem Mund stärkt selten die Lesekompetenz. Ich habe die Ultras nicht mit Randalierern gleichgesetzt, sondern geschrieben, dass den Ultras die Sanktionen gegen Randalierer nicht gefallen werden. Du erkennst den Unterschied? "Ausgesperrte immer bei uns" ist beispielsweise so eine Solidaritätsbekundung der Ultraszene mit Gewalttätern, gegen die ein Stadionverbot verhängt wurde. Ohne dass diejenigen, die ihre Solidarität bekunden, selbst Gewalttäter wären.

Es ist mir scheißegal, ob das treuliebende Familienväter sind oder Leute vom Commando, die die Polizeieinsätze verursachen. Irgendjemand muss den Rumms bezahlen.

Ist es das Geld aller Steuerzahler, das dafür draufgehen soll? Oder das der Veranstalter? Oder vielleicht das der Verursacher?

Kann man sich dazu stellen wie man will und je nachdem, was man für gerecht und praktikabel hält.

Spielgerät hat geschrieben:

killroy hat geschrieben:Also die Gleichsetzung "Ultras = Randalierer" die hier betrieben wird, spricht mal wieder überhaupt nicht für dieses Forum. Die allermeisten von denen sind erst einmal friedlich und demolieren keine Züge. Hier drin sollten sich einige Mal intensiver mit Ultras und Ultrakultur auseinandersetzen. Verallgemeinerungen sind da IMO nicht statthaft. Oder glaubt ihr ernsthaft, die Jungsche aus manchen Ultragruppierungen haben mit den teilweise in den ersten Reihen der Kurven stehenden Kampfsportlern und Hooligans viel gemeinsam? Und Polizeibegleitung gab es früher schon, bei den Kutten in der 80ern. Im Vergleich zu diesen Zeiten ist es heute mega-friedlich.
Und wie sich "normale Fußballfans" in ICEs "benehmen", vor allem auf der Heimfahrt vom Auswärtsspiel, durfte ich schon mehr als einmal leibhaftig erleben. Besoffene Familienväter, die allen Mitreisenden eine wahrlich "unvergessliche" Zeit bescheren.

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinf ... s-100.html

Das Gewaltproblem ist selbstverständlich nach wie vor rund um den Fußball gegeben, aber ein klein bisschen mehr Differenzierung würde schon Not tun.

Schaum vor dem Mund stärkt selten die Lesekompetenz. Ich habe die Ultras nicht mit Randalierern gleichgesetzt, sondern geschrieben, dass den Ultras die Sanktionen gegen Randalierer nicht gefallen werden. Du erkennst den Unterschied? "Ausgesperrte immer bei uns" ist beispielsweise so eine Solidaritätsbekundung der Ultraszene mit Gewalttätern, gegen die ein Stadionverbot verhängt wurde. Ohne dass diejenigen, die ihre Solidarität bekunden, selbst Gewalttäter wären.

vlt warst du ja gar nicht gemeint?

Er meinte mich.
Mir ging es um die Deppen und nicht um normale, friedliche Fans.

Southern Comfort hat geschrieben:Es ist mir scheißegal, ob das treuliebende Familienväter sind oder Leute vom Commando, die die Polizeieinsätze verursachen. Irgendjemand muss den Rumms bezahlen.

Ist es das Geld aller Steuerzahler, das dafür draufgehen soll? Oder das der Veranstalter? Oder vielleicht das der Verursacher?

Kann man sich dazu stellen wie man will und je nachdem, was man für gerecht und praktikabel hält.

richtig. irgend jemand muss alles bezahlen.
ist halt nicht immer ganz so einfach - wer zahlt z.B. die täglich notwendige straßenreinigung, müllbeseitigung und das wegwischen der kotze in der stadtbahn während drei wochen volksfest und zwei wochen frühlingsfest? wer zahlt den einsatz der ordnungs- und reinigungskräfte beim nürtinger maientag? wer zahlt den polizeieinsatz nachts auf der theo wegen der autoposer? wie berechnen wir die kosten, die durch die regelmäßigen staus auf den bundesstraßen rund ums neckarstadion bei spielen unter der woche entstehen? und klar, wer steht dafür gerade, wenn eine truppe besoffener typen rund um ein fußballspiel mülleimer und busse zerdeppern? muss der wasserwerfer tatsäüchlich am zugang zur untertürkheimer stehen, wie nahezu bei jedem zweiten heimspiel diese saison? m.W. war es im neckarstadion diese saison absolut ruhig. lag das an dem wasserwerfer? oder vlt eher daran, dass es eben gar nicht so regelmäßig zu gewalt rund ums stadion kommt, wie immer kolportiert. der verursacht alleine durch das rumstehen horrende kosten. usw usw usw. die sachlage ist jedenfalls komplexer, als simplifiziert auf ein paar hansel mit dem finger zu zeigen

Vieles richtig, aber irgendwo muss man halt anfangen. Wenn jede betroffene Gruppe "Wir aber nicht!" schreit, kommen wir auch nicht weiter.

Sorry für den Ausflug ins Gesamtgesellschaftliche.

ich bin nicht gegen die beschlossene gesetzeslage, das kann man so machen. mir geht das gesabbel der leute, die wenig bis keine ahnung von den unterschiedlichen fußball- und fankulturen und die meist stark verkürzende polemik drumrum auf den senkel.

Warum so gereizt? Ich habe nicht verallgemeinert.
Es sind ein paar Hansel (Deppen).

das mann Geschrei, Gerülpse, Getrommele und Gehupe, den ganzen noiZe nicht bündeln und in energy umwandeln cann is halt au wieder ein Versäumnis der Grünen - so nen Wandler ergäbe mords Energie!

semmot hat geschrieben:Warum so gereizt? Ich habe nicht verallgemeinert.
Es sind ein paar Hansel (Deppen).

na, haste aber hübsch korrigiert

Ja, wollte dich nicht verärgern. So bin ich eben.