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Local Zero
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Grasdaggl
Du meinst, sie könnte ihr Geld auch anders verdienen?
"Ein Wort, Herr! Sag mir nur ein einziges Wort in diesem Elend!" - "Ich sage dir sogar zwei: Guten Appetit!"
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Grasdaggl
An so einem Tag kann man mal wieder den ollen Hegel rausholen:

"Aus der Geschichte der Völker können wir lernen, dass die Völker nichts aus der Geschichte gelernt haben."
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Grasdaggl
Ob die Neuauflage des Hitler-Stalin- Trump-Putin-Paktes überhaupt ein geheimes Zusatzprotokoll benötigt?
Zuletzt geändert von Local Zero am 12. Februar 2025 23:15, insgesamt 1-mal geändert.
"Ein Wort, Herr! Sag mir nur ein einziges Wort in diesem Elend!" - "Ich sage dir sogar zwei: Guten Appetit!"
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Halbdaggl
higgi hat geschrieben:Trump wird keine Waffen mehr liefern, es gibt keine NATO Mitgliedschaft, keine Sicherheiten, keine Krim, kein Donbass, keine Schwarzmeerküste, und Putin hat im Grunde freie Hand, sich irgendwann den nächsten Teil der Ukraine oder sonst einem Land zu holen.

Gefickt halt


Das sind jetzt "Worte statt Waffen".
Schon witzig, dass erst Trump mit seiner faschistoiden Bande anrücken muss, um die feuchten Friedensträume von BSW über Linke bis hin zur anti-amerikanischen AFD Wahrheit werden zu lassen.
Stimmt schon, gefickt halt.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

Local Zero
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Grasdaggl
Niemals vergessen: Der Verlierer entscheidet, wann ein Krieg vorbei ist.

Geschichte ist schon ein Arschloch, von wegen Tragödie und Farce und Marx und sein Brumaire: Wird doch glatt schon wieder auf einer Konferenz in München über die Existenz eines Landes debattiert. Nur das der Appeaser diesmal von der anderen Seite des Ozeans kommt? Aber in beiden Fällen wär es ein vertrottelter Konservativer (und Sohn, der geschäftlich einen Haufen Kohle seines Vaters in den Satz gesetzt hat).

Andererseits:

"Two key points I’ve emphasized in calls with journalists today:

1. Strategic Balance – The overall balance of power remains far more favorable to Ukraine, even with only European support.

Ukraine will not "lose" this war—defined as capitulating to most of Russia’s demands—because Russia outcompetes or outguns it. The only scenario in which Ukraine loses is if it determines that the costs of continued resistance outweigh the costs of concession. That is a political decision, not a material inevitability.

If necessary, Ukraine could sustain a drawn-out insurgency, turning the war into a supercharged Vietnam for Russia, even in the absence of U.S. and broader European support. The notion that Ukraine’s defeat is a function of military exhaustion is misguided.

2. Europe’s Role – Europe still possesses the industrial and economic capacity to ensure Ukraine’s victory—defined as preserving Ukraine’s ability to reject Russian demands.

Europe’s minimum theory of victory should be to demonstrate to Russia that no matter how long the war lasts, European support will sustain Ukraine’s resistance. As long as Ukraine is not left to fight alone, time works against Russia."


Fabian Hoffmann, Oslo Nuclear Project, University of Oslo
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Auswurf
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Grasdaggl
Trump
wird nicht Gaza besitzen, Kanada kein US Staat werden und Grönland bleibt Grönland

Alles die ganz große Ablenkungsnummmer von dem, was er parallel macht um den eigenen Staat auf den Kopf zu stellen

Spammen
um zu überfluten.
Da bleibt kein Platz, um auf die tatsächlichen Veränderungen zu reagieren
das ist doch keine Musik

Tamasi
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Allmachtsbachel
Manches wird aber doch konkret. - Verraten und verkauft:

Mitte November saß ein Außenminister aus einem europäischen Land, das ziemlich nahe an Russland liegt und sich von Moskau in seiner Existenz bedroht sieht, in Brüssel mit einem Dutzend Journalisten zusammen. (...)

Und der Minister – noch nie für einen besonders überschäumenden Optimismus bekannt – skizzierte, wie nach Trumps Amtsübernahme das für Europa denkbar schlechteste Szenario aussehen würde. Schritt eins: Trump, stets auf einen Deal aus, einigt sich mit Putin auf eine Waffenruhe in der Ukraine, ohne dass die europäischen Länder oder die Regierung in Kiew dabei viel mitzureden haben. Schritt zwei: Putin willigt ein und erhält dafür Zugeständnisse von Trump, die vor allem zulasten Europas und der Ukraine gehen. Schritt drei: Trump wirft den Europäern diese Abmachung vor die Füße, sagt „das war’s“ und überlässt es ihnen, sich um die Umsetzung und Absicherung zu kümmern – allein gegen ein hochgerüstetes und aggressives Russland. „Wenn das passiert, dann sind wir erledigt“, sagte der Minister.

Am Mittwoch mussten die Europäer zusehen, wie sich Trump daran machte, genau dieses Szenario Wirklichkeit werden zu lassen.

(...)

Praktisch zeitgleich zu Trumps Gespräch mit Putin präsentierte der neue amerikanische Verteidigungsminister Pete Hegseth bei einem Treffen mit Kolleginnen und Kollegen der Nato in Brüssel die Umrisse eines möglichen Deals. Erstens: Die Krim und der Donbass sind für die Ukraine de facto an Russland verloren. Eine Rückkehr zu den Grenzen von vor 2014 anzustreben, sei „unrealistisch“ und „illusorisch“, so der Minister. Zweitens: Eine Nato-Mitgliedschaft der Ukraine komme als Teil einer Vereinbarung mit Russland nicht infrage.

Dritter Punkt: Amerika werde keine Soldaten schicken, um ein Friedensabkommen abzusichern, sagte Hegseth. Das sei Sache der Europäer. Viertens: Ebenso müsse von nun an Europa den allergrößten Teil der Militärhilfe für die Ukraine bezahlen. Und fünftens: Amerika werde auch keine anderen Sicherheitsgarantien für die Ukraine abgeben, auch darum müssten sich die Europäer kümmern. Sollten diese dann in der Ukraine mit den Russen aneinandergeraten, werde das nicht die Beistandsverpflichtung nach Artikel 5 des Nato-Vertrags auslösen – die USA werden dann ihren Verbündeten nicht zu Hilfe kommen. Zusammengefasst war die Botschaft: Amerika hält sich künftig raus, die Ukraine ist Europas Problem.

So weit, so vorhersehbar. Letztlich überrascht hat das keinen. Nur:

Was die Europäer hingegen tief schockierte, war die Tatsache, dass Trump und Hegseth alle diese Zugeständnisse an Russland bereits zu diesem Zeitpunkt, ohne jeden Druck und auch noch öffentlich verkündeten, bevor überhaupt eine einzige ernsthafte Verhandlungsrunde mit Russland stattgefunden hat. „Warum legen sie das alles jetzt schon freiwillig auf den Tisch?“, fragte ein Regierungsvertreter in Brüssel. „Das ist doch völlig irre.“

Tatsächlich wären eventuelle Gebietsabtretungen, ein mögliches Hinauszögern der Nato-Mitgliedschaft der Ukraine – wenn nicht gar der Verzicht darauf – oder eine militärisch gesicherte Pufferzone entlang der Front wertvolle Bestandteile der Verhandlungsmasse bei Gesprächen mit Moskau über eine Friedenslösung gewesen. Die Ukraine und der Westen hätten sich solche Zugeständnisse von Russland durch Gegenleistungen abkaufen lassen können. Doch nun hat Trump sie bereits aus der Hand gegeben, sein Verteidigungsminister hat ohne Not das völkerrechtliche Prinzip der Unverletzlichkeit von Staatsgrenzen und den Wert von Nato-Gipfeldokumenten infrage gestellt – und Putin muss keinerlei Preis dafür zahlen.

Wirklich ein super Deal-Maker. Dieses Arschloch.

https://www.sueddeutsche.de/politik/eur ... li.3201378

Ach ja, und in meinem Frust & Ärger schicke ich ein herzliches "Dankeschön" an unseren Friedens-Olaf: Mit Taurus wäre die Situation anders gewesen.

"Taurus" steht hier allgemein für eine bessere Unterstützung der Ukraine. Und meine Wut richtet sich nicht nur an den Friedens-Olaf, sondern an alle anderen Bremser in der internationalen Politik. Dass man anfangs dachte, man könne Russland wirtschaftlich ausbremsen - ein Irrtum, der passieren kann. So oder so war es gut, dass man es erstmal mit Sanktionen versucht hat.

Dass man die Strategie dann nicht angepasst hat, ist aber nicht verzeihlich.

Local Zero
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Grasdaggl
Auswurf hat geschrieben:Trump
wird nicht Gaza besitzen, Kanada kein US Staat werden und Grönland bleibt Grönland

Wo in dem von mir verlinkten Faden steht etwas von dem, was Du hier suggerierst?

Da steht, dass die Nordflanke Amerikas militärisch defacto blank ist (von dieser einen Base auf Grönland mal abgesehen). Dieser Umstand dürfte im Falle einer militärischen Konfrontation mit China bspw. wegen Taiwan existenzielle Konsequenzen für die USA und/oder Taiwan haben. Da reicht ein Blick auf einen Globus und ein bisschen Vorstellungsvermögen dazu, wie schiffbar der Arktische Ozean bei zunehmender Eisfreiheit wird, temporär bereits ist. Und wenn man dann noch einen Blick auf den Ausbau der Marinekapazitäten Chinas in den letzten Jahren wirft, ergibt das schon ein ganz gutes Bild.

Auswurf hat geschrieben:Alles die ganz große Ablenkungsnummmer von dem, was er parallel macht um den eigenen Staat auf den Kopf zu stellen

Spammen
um zu überfluten.
Da bleibt kein Platz, um auf die tatsächlichen Veränderungen zu reagieren

Schon mal überlegt, dass man beides gleichzeitig praktiziert? Um die von Dir aufgezählte "Ablenkungsnummmer " auch wirklich wasserdicht aussehen zu lassen? Was meinst Du mit "tatsächlichen Veränderungen"?
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Auswurf
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Grasdaggl
Tamasi
Man hat gehofft, dass Trump niemals zurückkehrt
und man so die Gelder lieber weiter für heimische Baustellen verwenden kann um bei Wahlen nicht abgestraft zu werden.
Hätte die CDU regiert, wäre nicht mehr Geld geflossen.

Allgemein gilt für Europa, dass die jeweilige Entfernung zum Kriegsschauplatz, den Fokus verändert.

Spanien, Portugal " Russland ist weit weg"

Local
mein Beitrag bezog sich nicht inhaltlich auf den Deinigen.
Er war eine generelle Einschätzung vom Geschehen

Mit tatsächlich Veränderungen meine ich,
dass er absolut jede Struktur im Land angreift um sie zu zerstören oder unter eigene Kontrolle zu bringen.
Die Justiz wehrt sich und kann das noch teilweise erfolgreich, aber der Dauerbeschuss zeigt Wirkung und wir werden sehen, was er alles unumkehrbar macht für einen langen Zeitraum

Natürlich strebt er auch international Kontrolle an.
Das gelingt ja auch - weil er einfach mit dem Schlimmsten droht.
Es wird teilweise kapituliert um nicht wirtschaftlich platt gemacht zu werden.
Dazu muss er aber nicht Gaza besitzen - viel zu aufwändig.
das ist doch keine Musik


Tamasi
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Allmachtsbachel
Mir geht es bei meinem Ärger nicht um SPD oder CDU. Es geht um die - auch internationale - Halbherzigkeit in der Ukraine-Unterstützung. Zum Verlieren zu viel, zum Gewinnen zu wenig. Das war schon lange klar. Und ob man mit dieser "Schrecken ohne Ende"-Strategie wirklich Geld gespart hat, sei mal dahingestellt.

Auswurf hat geschrieben:Mit tatsächlich Veränderungen meine ich,
dass er [das Arschloch] absolut jede Struktur im Land angreift um sie zu zerstören oder unter eigene Kontrolle zu bringen.
Die Justiz wehrt sich und kann das noch teilweise erfolgreich, aber der Dauerbeschuss zeigt Wirkung und wir werden sehen, was er alles unumkehrbar macht für einen langen Zeitraum

Wir werden wohl bald vor einer völlig neuen Situation stehen: Wenn Trump & seine Leute schlicht darauf scheißen, was die Gerichte sagen und trotzdem ihr Ding durchziehen. Das wird so kommen.

Es sei denn, die "Wer seinen Job behalten will, soll gefälligst in unserem Sinn urteilen!"-Drohungen verfangen. Dann geht's auch so.

Local Zero
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Grasdaggl
Auswurf hat geschrieben:Local
mein Beitrag bezog sich nicht inhaltlich auf den Deinigen.
Er war eine generelle Einschätzung vom Geschehen

Warum schreibst Du sie dann unter meinen Post? Das stiftet nur Verwirrung und raubt Zeit. In dem Thread stehen sehr viele konkrete Fakten zu einem tatsächlich gerade diskutierten internationalem Problem und Du bläst eine bedeutungslose und unpassende Antwort raus.
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Auswurf
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Grasdaggl
Blabla


Soll ich warten, bis 2 andere geschrieben haben,
bevor ich sage, wonach mir ist?

Sorry,
auf deinen wichtigen Beitrag kann jeder jederzeit antworten

eitles Gequatsche
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Local Zero
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Grasdaggl
Kerle, lüfte mal.
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Halbdaggl
Local Zero hat geschrieben:Nie vergessen, wer uns diese Russenscheiße zusammen mit der CDU eingebrockt hat. Und Kritiker dann noch als "Kaliberexperten" verunglimpfte:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... ea973abb89

"Generelle Einschätzungen" bitte Ablage P.


Das Problem mit dem Steinadler ist ja, dass er eigentlich bis heute so tut, als sei das alles unabänderlich gewesen, um dann möglichst schnell das Thema zu wechseln. Wenn ihn dann einer an sein Versagen erinnert, wie kürzlich Sascha Kowalczuk oder Marko Martin, tickt er ganz unpräsidial aus.

Und nein, es war ganz sicher nicht nur die CDU, die uns das eingebrockt hat. Stabil waren nur die Grünen. Ich kann mich noch sehr gut an die überhebliche Reaktion von Maas und Konsorten erinnern, als Trump vor einer Abhängigkeit Deutschlands vor Russengas gewarnt hat. Oder Rubel-Manus geniale Idee einer Nord-Stream-Stiftung. Und - um den Bogen zur jüngeren Gegenwart zu spannen - es konnte mir auch noch niemand erklären, wie man eine so offensichtlich überforderte Frau Lamprecht nach Ausbruch des Krieges noch fast ein Jahr im Amt belassen konnte. Aber auch wurscht, denn offenbar hat man es bis heute nicht geschafft, die Rüstungsindustrie anzukurbeln. Rheinmetall ist böse, sagt die Süd.

Nicht nur die Ukraine ist gefickt, wir sind es auch, und zwar in einem Maße, das sich die meisten nicht auch nur annähernd vorstellen können.
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Die Martin-Rede war ein Fest.
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Aleksiander
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Gibts des hat geschrieben:Das fürchte ich auch. Und da sind unsere unbedeutenden Regionalwahlen dagegen genau das: unbedutend. Selbst wenn die Faschisten... oder sonst halt nächstes Mal

Es wird eine neue Dreiteilung der Machteinflussgebiete geben und Europa bzw. die Europäischen Zwergstaaten, deren grösste D, F, E und I sind, wird/werden mangels Einigkeit keine Rolle mehr spielen, sondern auf dem Spielbrett zwischen Xi, Putin und Trump mit Taiwan u.a. hin und her geschoben werden.


Vielleicht schaffen wir Europäer es noch, daß Mehrheiten entscheiden und keine einzelnen EU-Bremsklötze mit Ihrem Veto alles erspressen und sabotieren können.
Nichts muss, aber alles kann.

Local Zero
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Grasdaggl
Die EU ist der größte Wirtschaftsraum der Welt. Mit den meisten Nachfragern. Wenn sich die großen EU-Nationen plus UK zusammenraufen können, muss die aktuelle Entwicklung nicht zu Ungunsten Europas ausgehen. Skandinavien, Baltikum, Polen und Tschechien wären eh an Bord. Irland ist allerdings ein massiver Schmarotzer, was militärische Sicherheit angeht. Was so Vasallenregime wie bspw. Ungarn oder Slowakei angeht, sollten das bestehende Ver­trags­ver­let­zungs­ver­fahren gegen Ungarn möglichst schnell möglichst hart umgesetzt und gegen Fico eines eingeleitet werden. Um dort den innenpolitischen Druck zu erhöhen. In Ungarn klappt das ja ganz gut, Stichwort TISZA/Magyar.

Voraussetzung ist natürlich, dass die EU bspw. bei sich selbst im Parlament endlich mal anfängt, diese ganze korrupten Dreckschweine zu ermitteln und anzuklagen. Was natürlich schwierig ist, weil viele EU-Abgeordnete bspw. aus dem Block der europäischen Volksparteien (looking at you, CDU!) dann selber ins Trudeln geraten könnten.

Und Deutschland hat m.W.n. sein massives Strukturproblem im Beschaffungswesen (Koblenz) immer noch nicht gelöst. Das ist vielleicht das größte Versagen von Pistorius, über den man ja sonst gar nicht mal so viel Meckern kann. Trotz SPD-Parteibuch.

Teuer wirds aber in jedem Fall. Aber ein Krieg gegen Russland würde teurer.
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Grasdaggl
Ukraine: Statement by Weimar+ on the support to Ukraine
13.02.2025 EEAS Press Team

Statement issued by the High Representative for Foreign Affairs and Security Policy, France, Germany, Poland, Spain and United Kingdom.


We are ready to enhance our support for Ukraine. We commit to its independence, sovereignty and territorial integrity in the face of Russia’s war of aggression.

We share the goal to keep supporting Ukraine until a just, comprehensive and lasting peace is reached. A peace that guarantees the interest of Ukraine and our own. We are looking forward to discussing the way ahead together with our American allies.

Our shared objectives should be to put Ukraine in a position of strength. Ukraine and Europe must be part of any negotiations. Ukraine should be provided with strong security guarantees. A just and lasting peace in Ukraine is a necessary condition for a strong transatlantic security.

We recall that the security of the European continent is our common responsibility. We are therefore working together to strengthen our collective defence capabilities.


https://www.eeas.europa.eu/eeas/ukraine ... ukraine_en
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