VfB - Die große Vereinspolitik

higgi hat geschrieben:Weis gar nicht auf was ich nächste Saison mehr Bock habe, 4tes Jahr in Folge Abstiegskampf oder 2. Liga Krampf

Geh mit mir auf dem Baseball-Platz. Dort werden schlechte Leistungen eher akzeptiert, da die Spieler teilweise umsonst spielen (bis auf die Ausländer, die auch nicht viel verdienen). Umso schöner ist, der derzeit 1. Platz in der Tabelle

Unfassbar: 9 Monate alt, aber noch immer aktuell!!!!!

Mal eine ganz blöde Frage....worum gehts da eigentlich wirklich

BlauesTrikot hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Weis gar nicht auf was ich nächste Saison mehr Bock habe, 4tes Jahr in Folge Abstiegskampf oder 2. Liga Krampf

Geh mit mir auf dem Baseball-Platz. Dort werden schlechte Leistungen eher akzeptiert, da die Spieler teilweise umsonst spielen (bis auf die Ausländer, die auch nicht viel verdienen). Umso schöner ist, der derzeit 1. Platz in der Tabelle

ja super Leistung der Reds, auch wenn sie 3 Spiele weniger haben

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Mal eine ganz blöde Frage....worum gehts da eigentlich wirklich

Bitteschön.
Um Paella-Pfannen, die er über Nacht im Meer zur Selbstreinigung abgelegt hat.

Stolperfoth fantasiert wieder:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 29945.html

Der Abstieg würde ein Loch von rund 35 Millionen Euro in den Etat reißen. Den Lizenzspieler-Etat müssten die Club-Bosse von jetzt 43 Millionen Euro auf 20 bis 25 Millionen Euro kürzen. Im Gespräch ist außerdem, die Gehälter der VfB-Mitarbeiter um zehn Prozent einzudampfen.

Genau, der Platzwart gehört im Fall eines Abstiegs als erster bestraft.

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... 31480.html

Wenn die fetten Jahre vorbei sind, muss jeder leiden...

Nice Weather hat geschrieben:Der Abstieg würde ein Loch von rund 35 Millionen Euro in den Etat reißen. Den Lizenzspieler-Etat müssten die Club-Bosse von jetzt 43 Millionen Euro auf 20 bis 25 Millionen Euro kürzen. Im Gespräch ist außerdem, die Gehälter der VfB-Mitarbeiter um zehn Prozent einzudampfen.

Genau, der Platzwart gehört im Fall eines Abstiegs als erster bestraft.

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... 31480.html

Tjo sonst liest man sogar immer von dann nötigen Entlassungen.

Steht da im nächsten Satz ja auch.

Ich hab nur bis Barner gelesen...

Ein Abstieg gilt als grobes Foul am Stolz von Stadt und Region – begleitet vom wachsenden Unverständnis derer, die mit ihren Teams längst schon in der Königsklasse europäischer Unternehmen spielen: bei Bosch, Daimler, Stihl, Trumpf, Kärcher oder Porsche. Mit Leidenschaft, Ideenreichtum und unternehmerischem Mut als selbstverständlichen Bestandteilen von Strategie und Taktik.

Ja nee is klar...was für ein widerwärtig verlogener Scheissdreck. Der Schmierfink hat einfach keinen Bock in Sandhausen das Rotlichtviertel zu suchen nach dem Spiel...in Hamburg/Berlin/München weiß er das.

Hoffentlich steigt Barner mit ab und stümpert nur noch im "Wochenblatt"

publicenemy hat geschrieben:Stolperfoth fantasiert wieder:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 29945.html

Viel blabla .. aber eines hat er richtig erkannt. Und zwar, dass der VfB sachkundige Hilfe in punkto Strukturentwicklung von außen brauch. Hat gestern schon einer geschrieben, dass sich gegenwärtig leider kein brennender Fußballverrückter -wie einst MV- im Dunstkreis des VfB befindet, der einen echten Neuanfang initiieren könnte...

darkred hat geschrieben:

publicenemy hat geschrieben:Stolperfoth fantasiert wieder:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 29945.html

Viel blabla .. aber eines hat er richtig erkannt. Und zwar, dass der VfB sachkundige Hilfe in punkto Strukturentwicklung von außen brauch. Hat gestern schon einer geschrieben, dass sich gegenwärtig leider kein brennender Fußballverrückter -wie einst MV- im Dunstkreis des VfB befindet, der einen echten Neuanfang initiieren könnte...

ich weiß ja nicht, ob das wirklich so ist. es steckt schließlich nicht nur der vfb seit jahren in einer sackgasse. habe aber noch keine wirklich gute analyse gelesen, die nicht nur auf den vfb, sondern beispielsweise auch auf werder, den hsv oder auch auf schlake (die treten eben auf höheren niveau auf der stelle und ich bin wirklich gespannt, ob der zu recht hochgelobte heidel das besser hinbekommt als der viel geschmähte heldt) schaut. will sagen vielleicht liegt es ja nicht oder nur zum teil an den personen, sondern vielmehr an den rahmenbedingungen. bringt man das hier aber an, gilt das meist gleich als faule entschudligung für die "ahnungslosen versager", die gerade bei uns arbeiten. die wechselt man dann aus und stellt dann nach einer weile fest, dass die neuen ja auch "versager" sind.

Wer macht denn diese ominösen Rahmenbedingungen? Dafür sind die Versager (ja, dass sind Heldt und Bobic nun mal) doch selbst zuständig. Die hatten beide die Möglichkeit sich bessere Strukturen in Scouting und Jugend aufzubauen, raus kam nur Scheiss und deswegen wurde haufenweise Geld durch schlecht gescoutete und gewählte Transfers und Trainer verbrannt. Man kann natürlich oberflächlicherweise sagen, dass der AR die beiden Pappnasen gegängelt hat, aber die hatten dennoch Kohle zur Hand von der die Hälfte der Liga zu dem Zeitpunkt nur geträumt hat und sie haben nichts daraus gemacht.

(bei Heldt gilt das natürlich erst ab der Meisterschaft, wie groß sein Anteil an der Kaderplanung 2006 war, würde ich zu gerne mal wissen)

was du meinst sind strukturen, die schaft man in der tat selbst (oder auch nicht). unter rahmenbedingungen verstehe ich nicht oder nur sehr bedingt selbst-beeinflussbare äußere einflüsse/sachverhalte. daher auch der hinweis, dass eben nicht nur der vfb seit jahren auf der stelle tritt oder sich sogar immer weiter verschlechtert.

PS: ich hätte darauf wetten können, dass du der erste bist, der widerspricht.

Gutes timing war neben ausnehmender Bescheidenheit schon immer eine meiner herausragendsten Eigenschaften.

Ich bin dann aber ehrlich gesagt ein wenig überfragt, was du mit Rahmenbedingungen meinst. Medien und Fans, die du im Trainerfred erwähnt hast? Würde ich nicht als Entschuldigung gelten lassen, vor allem die Fans waren die letzten Jahre bewundernswert leidensfähig und haben die Mannschaft trotzdem immer unterstützt. Auch beim Fehlstart diese Saison gabs keine Unruhe durch die Fans.

Und die von dir erwähnten Vereine haben alle ihre eigene Geschichte mMn. Schlacke ist in der Tat unter Tönnies ein Pulverfass, dafür finanzstark. Der HSV und Werder stecken aus unterschiedlichen Gründen in der Finanzmisere. Allen gemein ist eigentlich nur, dass keine wirklich gute Arbeit geleistet wird. Was auch nicht verwundert, wenn man sich die handelnden Personen anschaut (die ja teilweise sogar dieselben sind).

FLX81 hat geschrieben:Gutes timing war neben ausnehmender Bescheidenheit schon immer eine meiner herausragendsten Eigenschaften.

Und nicht zu vergessen und alles andere überstrahlend: Die vollständige also quasi diametrale Diskrepanz von Eigen- und Fremdbild

Hat jemand schon die herausragenden Manieren erwähnt?

Nein, das habt ihr torfnasigen Flachzangen wieder mal völlig verpennt.

FLX81 hat geschrieben:Nein, das habt ihr torfnasigen Flachzangen wieder mal völlig verpennt.

Nicht der Rede wert...da bist Du gegen mich eh nur ein Azubi erstes Lehrjahr

flx:
ein problem ist bsp. schon der faktor traditionsverein. an solche werden einfach von medien, fans (ja unsere sind relativ leidensfähig, aber kicken lassen könnte man hier imo bsp. nicht wie es darmstadt tut) und sponsoren andere erwartungen gestellt als an mainz, ingolstadt und co. sagen übrigens auch die handelnden personen, dieser "kleinen" vereine. daher finde ich ja heidel auf schlake so spannend.

ein anderes ding wogegen der vfb, aber auch bsp werder nicht ausrichten konnte, ist eben die wettberwerbsverzerrung durch werksklubs und mäzene. da wäre ich mal gespannt, wass passiert, wenn die 50+1 Regelung fällt und investoren überall einsteigen könnten. wobei der vfb sich wohl nicht an einen investor verkaufen würde.

als riesenproblem sehe ich auch die cl an. wer da drin ist, kann geld ohne ende machen, während schon die el vor allem wegen der viel geringeren verteilten gelder ein cup der verlierer ist. und da die cl-vereine nun einmal finanziell immer weiter enteilen, wird es auch immer schwerer da rein zu kommen. zwei von vier plätzen sind da einfach (fast) immer schon bayern und dortmund belegt. und bayer ist als dritter im bunde auch fast immer drin. platz vier müsste künftig meist an vw, rb oder schlake gehen, weil die auch ohne cl finanziell besser dastehen als der rest.

übrigens allen vereinen, die keine gute arbeit leisten (ich würde besser sagen keine guten ergebnisse erzielen und den den grund offener lassen), ist vor allem gemein, dass die (scheinbar) verantwortlichen realtiv häufig ausgewechselt werden.

Die Wechsel kamen aber nicht aus Spaß an der Freude zustande, sondern aufgrund der Qualität der Arbeit der ausgewechselten Personen. Wer so Nasen wie Bobic, Mäuser, Heldt, den schönen Hansi, Labbadia etc einstellt, der muss sich doch nicht wundern wenn es runtergeht. Wann haben wir zB das letzte mal jemand abgeworben, der woanders erfolgreich gearbeitet hat?

Und wen du komplett vergisst, ist Gladbach. Die sind das Gegenbeispiel zu deiner Aufstellung von den bereits im Vorfeld schon verteilten EL/CL-Plätzen und das Gegenbeispiel zu deiner These das Traditionsvereine per se Probleme haben müssen. MMn kann man es drehen und wenden wie man will: Ob man Erfolg hat oder nicht hängt zum mit Abstand größten Teil von der Qualität der Arbeit der handelnden Personen ab. Oder glaubst du dass Hundt, Mäuser und Bobic als Triumvirat in Mainz erfolgreicher gewesen wären als hier?

flx:
denk mal in längeren zeithorizonten. werder, der hsv und auch wir waren vor nicht so langer zeit, dort wo nun gladbach ist. eberl betont ja auch selbst, dass die erwartungen an gladbach nicht zu hoch sein dürfen. und das macht er nicht aus understatement, sondern weil er genau weiß, dass fehler gladbach weitaus mehr treffen als die großen klubs. und natürlich weiß er auch, dass gladbach die besten spieler nie halten wird.

du sprichst auch immer von erfolgreiche leute abwerben. ich frage da zum wiederholen male, warum sollten die denn zu uns kommen? sehe da keine realistische chance, außer du meinst mit erfolgreich leute, die in einer zweitklassigen liga gute arbeiten leisten. die verpflichtung solcher leute ist allerdings wiederum bei unserem umfeld schwer vermittelbar. da heißt es dann, da kommt nur ein zwei- oder sogar dittligatrainer. kann man natürlich trotzdem machen. stellen sich dann die ergebnisse nicht ein, wird die luft schnell verdammt dünn.