Politik

https://netzpolitik.org/2019/der-enthem ... chutz-ist/
Das ist jetzt doch noch einmal wichtig, da es etwas weiter oben um den grundästzlichen Diskussionsstil in unserer Gesellschaft gerade am Beispiel des von Vorwürfen betroffenen Hans-Georg Maaßen ging.
Sein Anteil am gesellschaftlichen Diskusisonstil, ganz gut (nicht vollständig) zusammengefasst

Onkel Uwe und den Mainstream-Eierschauklern

das wird weder uwe, noch den eierschauklern gerecht

ein einzelner User

raun, raun

Muffinho, darkred, Manolo, Toro, Tiffert ...
Sogar mappes schreibt nur noch Gelegentlich

Das PForum geht vor die Hunde

Vielleicht wurde der ZEIT-Artikel vom 11. Mai. 2021 schon gepostet:

https://www.zeit.de/gesellschaft/2021-0 ... rg-maassen

Meron Mendel: "Was vorher unsagbar war, bekommt immer mehr Zulauf"

Bedient Hans-Georg Maaßen antisemitische Verschwörungserzählungen? Das Problem sind nicht bestimmte Begriffe, sagt der Leiter der Bildungsstätte Anne Frank, Meron Mendel.

Interview: Johanna Roth

Meron Mendel ist seit 2010 Direktor der Bildungsstätte Anne Frank in Frankfurt am Main. Er ist promovierter Pädagoge und Mitherausgeber mehrerer Bücher. Die Bildungsstätte Anne Frank bietet bundesweit Seminare für Jugendliche und Erwachsene an, um für Antisemitismus, Rassismus und andere Formen der Diskriminierung zu sensibilisieren.

ZEIT ONLINE: Herr Mendel, bei Anne Will warf die Klimaaktivistin Luisa Neubauer dem ehemaligen Verfassungsschutzchef und Thüringer CDU-Bundestagskandidaten Hans-Georg Maaßen die Verbreitung antisemitischer Inhalte vor. Stimmen Sie ihr zu?

Meron Mendel: Ja. Maaßen bedient antisemitische Verschwörungsmythen. Aus meiner Sicht tut er das ganz bewusst. Er hat zum Beispiel das Narrativ des sogenannten Great Reset verbreitet, also die Behauptung, dass sich eine geheime Elite hinter den Kulissen verschworen habe, um mit Corona Gewinn zu machen. Diese Ideologien funktionieren seit Jahrhunderten ähnlich und werden auch ähnlich rezipiert. Früher hat man explizit auf die Juden geschimpft, dann auf die Rothschilds und Rockefellers, und heute schimpft man vielleicht auf George Soros. Aber das funktioniert auch ohne Namen, es reichen Andeutungen wie bei Maaßen. Die klingen harmlos, sind es aber nicht. Bei dem Verschwörungsideologen Attila Hildmann wandelte sich ähnliches Geraune schnell zu unverblümten Vernichtungsfantasien.

ZEIT ONLINE: In den vergangenen zwei Tagen wurde viel darüber diskutiert, ob Neubauer das einfach so behaupten dürfe. Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, warnt davor, einen derart schweren Vorwurf ohne Belege zu erheben.

Mendel: Diese Diskussion bewegt sich entlang einer klassischen Frage. Ist Antisemit, wer Antisemitisches von sich gibt? Antisemit zu sein gehörte schon lange vor dem Nationalsozialismus zum guten Ton. Der Begriff war ursprünglich eine Selbstbezeichnung, ein kultureller Code, den man verwendete, wenn man einem bestimmten, damals bürgerlichen Milieu zugehörig sein wollte. Seit 1945 ist das anders. Heute äußert man Judenhass in der Öffentlichkeit nicht explizit – auch, weil die Parolen der Nazizeit unter Strafe stehen. Aber der Antisemitismus ist dadurch nicht aus der Welt geschafft. Im Gegenteil, er lebt durch Chiffren und Begriffe weiter. In der Wissenschaft nennen wir das Umwegkommunikation. Mehr als 90 Prozent des Antisemitismus, dem ich sowohl in der Forschung als auch in meiner pädagogischen Arbeit begegne, wird nicht explizit ausgesprochen. Er funktioniert über Codes. .........

>>>>> aus bekannten Gründen, habe ich nicht den vollen Artikel zitiert <<<<<<

ZEIT ONLINE: Aber wie? Die Diskussion über Antisemitismus findet in den Medien oder an den Unis statt, im Alltag vieler Menschen aber nicht.

Mendel: Antisemitismus lässt sich nicht in Echoräumen bekämpfen, sondern nur in der Breite der Gesellschaft. Das ist eine Langzeitaufgabe. Die Gefahr ist ja eine Verschiebung des Diskurses: Was vorher unsagbar war, bekommt immer mehr Zulauf. Wenn Aussagen nicht als antisemitisch markiert werden, werden sie womöglich auch nicht als antisemitisch wahrgenommen. Und damit wird es erst recht gefährlich. Ich finde es deshalb wichtig, dass Luisa Neubauer das thematisiert hat. Wir brauchen einen Diskurs, damit Menschen die Gefahr hinter solchen Äußerungen sehen. An der Bildungsstätte Anne Frank arbeiten wir in Seminaren mit Jugendlichen, aber auch mit Lehrkräften und Polizistinnen und Staatsbediensteten. Wir analysieren zum Beispiel gemeinsam die Zuckerberg-Karikatur. Es geht nicht darum, was man sagen darf und was nicht, damit kommt man nicht weiter.

ZEIT ONLINE: Womit dann? Wie lässt sich für Antisemitismus sensibilisieren?

Mendel: Im digitalen Raum etwa mit Games oder Apps wie Hidden Codes, die wir in unserer Bildungsstätte entwickelt haben. Darin können die Jugendlichen spielerisch lernen, wie antisemitische Codes in der Sprache funktionieren und wie sie sie dekodieren und dagegen argumentieren können. Das funktioniert viel effektiver als jeder Vortrag. Insofern möchte ich die App auch Armin Laschet sehr ans Herz legen.

Eine App gegen Antisemitismus

Was der Welt noch gefehlt hat

@Monitor

und findest Du das jetzt richtig, was Meron Mendel sagt. Und falls ja warum?

danke. neben mir noch einer, der die expertise von michael blume hier ins feld führt

Tamasi hat geschrieben: Und Blume ordnet den Begriff ganz klar als antisemitischen Code ein.

Dir ist aber schon noch der Unterschied bewusst zwischen einem Menschen in dessen Kopf pauschal abwertende Urteile über Juden existieren und der Annahme man könne aus "Codes", die die Eingeweihten dechiffrieren könnten, feststellen, was in jemandens Kopf vorgegangen sein muss?

Ich kann Dir zu dieser Frage mit fachlicher Expertise sagen, dass das nicht möglich ist. Wir sind bei diesem Methoden wieder ganz nah am Hexenhammer. Mich wundert wie unkritisch mit diesem Thema umgegangen wird.

@Tamasi

Selbst unterstellt, das träfe alles zu, so träfe es mit gleicher Unterstellungs-Unsicherheit auf bald alle Parlamentarier zu.

Meine Frage an Dich wäre, ob Du in einem Land leben willst, in dem die Debatten kaum noch von Sachfragen getragen werden, sondern von oberflächlichen Vermutungen darüber, welche Ideologie man jedwedem Oberstübchen erstmal vorab unterstellt, bevor man beginnt mit persönlichen Herabwürdigungen argumentative Auseinandersetzung zu sublimieren.

Herr Maaßen hatte sich zu Israel glasklar geäußert. Es wäre durchaus möglich ihn für diese Aussagen konkret zu kritisieren.

Maaßen spielt seit Jahren auf Twitter und dubiosen Blogs mit dem Feuer und bedient genau die ideologischen Strömungen, mit denen er jetzt in Verbindung gebracht wird ... und jetzt soll er das Unschuldslamm sein?
Hast du dir mal die Mühe gemacht, all das anzuschauen, was dieser Herr an "Andeutungen" und "Mutmaßungen" von sich gegeben hat?

Frank N Furter hat geschrieben:@Monitor

und findest Du das jetzt richtig, was Meron Mendel sagt. Und falls ja warum?

Frank N Furter, ich habe nur den LINK kurzfristig gesetzt als Ergänzung, im Moment ohne
(Be)Wertung von mir. Mehr nicht.

Vielleicht finde ich später mal Zeit, den Artikel nochmals durchzulesen.

Ich tanze (arbeite) gerade auf mehreren anstrengenden Baustellen (und versuche, mich nicht unterkriegen zu lassen) und habe trotzdem aufs Seggl-Forum geschielt und mich hinreißen lassen. Das lenkt vom
aktuellen Geschehen ab, auch wenn es hier manchmal hitzig zugeht.

Gestern habe ich etwas verspätet "Lanz" angesehen. Es lohnt sich, die Sendung irgendwo nochmals anzusehen, die ersten geschätzten 20 + Minuten muss ich mir noch ansehen.

Markus Lanz vom 19. Mai 2021 - 75 Min.

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus- ... 1-100.html

Zu Gast: Politiker Kevin Kühnert, Politiker Omid Nouripour, Lehramtsstudentin Anna Staroselski und Journalist Christoph Schwennicke

Kevin Kühnert, Politiker
Der stellvertretende SPD-Parteichef äußert sich zu den jüngsten antisemitischen Vorfällen in Deutschland sowie zur Strategie der SPD.

Omid Nouripour, Politiker
Der Grünen-Politiker erläutert die Position seiner Partei zum Israel-Palästina-Konflikt und deren außenpolitische Haltung.

Anna Staroselski, Lehramtsstudentin
Die Präsidentin der Jüdischen Studierendenunion Deutschland schildert, mit welchen Anfeindungen und Problemen sich die jüdische Gemeinde hierzulande im täglichen Leben konfrontiert sieht.

Christoph Schwennicke, Journalist
Der frühere "Cicero"-Chefredakteur analysiert die nahostpolitische Haltung der politischen Linke bei SPD und Grünen. Er meint: "Es gibt leider einen Hang zum Romantisieren."

~

Jemand meinte kürzlich:

"....Ablehnung der israelischen Politik ist für ihn / sie etwas anderes als antisemitisch / judenfeindlich == lehnt alles jüdische Dasein ab. Auch "Semiten" können gegen die israelische "(Siedlungs-)Politik"sein, sind aber keine Antisemiten...."

killroy hat geschrieben:Hast du dir mal die Mühe gemacht, all das anzuschauen, was dieser Herr an "Andeutungen" und "Mutmaßungen" von sich gegeben hat?

Nein, habe ich nicht. Mich interessiert diese Person einfach nicht. Ich verlasse mich hier wirklich auf Armin Laschets Aussage, dass innerhalb der CDU geprüft wurde, wie man in der Summe alle Aussagen von Herrn Maaßen bewertet hatte und dabei zu dem Schluß gekommen sei, dass Maaßen nicht antisemitisch oder rassistisch ist, andernfalls man ihn rausgeschmissen hätte. Das liegt aber auch stark an der Person Laschet. Wäre dieses Urteil von Spahn oder Söder gekommen, hätte ich nichts bis wenig drauf gegeben.

Wir reden aber aneinander vorbei. Wenn Frau Neubauer von Frau Will eingeladen wird und der "Maaßen-Coup" sehr offensichtlich mit vorbereiteten Einblendungen auch noch, ja, vorbereitet wird, dann erwarte ich von Frau Neubauer einfach Nägel mit Köpfen. Etwas von "Globalisten" zu schwadronieren ist definitiv zu wenig für so einen massiven Vorwurf.

Man kann ja durchaus jemanden gut begründet einen Antisemiten nennen, da habe ich grundsätzlich nichts dagegegen. Dann erwarte ich aber nachgewiesenene Aussagen der Art wie z.B.: "die Juden waren schon immer ein Problem in der Geschichte", oder "die Juden haben sich verschworen, um andere auszubeuten" oder "kaufe nicht ein beim Juden". Also so Dinger, wie sie vom BDS kommen. Zum Beispiel auch, dass der Konflikt in Israel nicht zu lösen sei, "solange Juden existieren". Das ist richtig und zweifellos antisemitisch. Aber jemand wie Naomi Klein argumentiert ja wirklich so und wird damit dann von einer reichlich überforderten 18jährigen Greta Thunberg zitiert.

Wegen ihren süßen 18 würde ich ihr das auch noch spielend vergeben. Das Blöde ist halt, dass sie mit diesem kreuzunnötigen Ausflug in die Nahost-Politik, ihrem Klima-Engagement schadet. Leider hat sie (noch) nicht das Format zu verstehen, dass ihre Prominenz beim Thema Klima keine Legitimation darstellt, sich jetzt zu allem Möglichen zu äußern. Also.... jedenfalls in der großen Öffentlichkeit und was ihre genutzten Medien betrifft, mit Rekurrenz auf das Klimathema.

Nicht, dass ich finde, dass Du Unrecht hättest mit Deinen Äußerungen und Forderungen an die Frau Neubauer.

Aber warum genau arbeitest Du Dich so an ihr ab?

vivafernanda hat geschrieben:Nicht, dass ich finde, dass Du Unrecht hättest mit Deinen Äußerungen und Forderungen an die Frau Neubauer.

Aber warum genau arbeitest Du Dich so an ihr ab?

Lissy, für mich ist das kein Abarbeiten. Ich diskutiere einfach gerne. Und wenn man sich auf eine Diskussion einläßt - das meine ich wirklich ganz ernst! - ist man es seinen Mitdiskutanten schuldig, auf ihre Argumente einzugehen und sich eben auch umfänglich zu äußern. Wie sollen denn Diskussionen aussehen, wenn sie zukünftig nur noch im Twitter-Format als schick und nicht-abarbeitend daher kommen sollen?

Wie eine Diskussion aussehen kann, ohne, dass man seine Argumente xmal wiederholt, weiß ich auch nicht.
Auf mich wirkt das immer verkrampft. Aber kein Vorwurf, ich mach das auch, wenn meine Argumente keinen Widerhall finden, bringe ich sie halt nochmal vor und manchmal hilft das auch, weil es gneug Menschen gibt, die in einer Diskussion ganz ohne Argumente auskommen und manchmal Zeit brauchen, bis sie begreifen, dass sie sich auseinander setzen müssen, bevor ich (edith)oder andere Ruhe geben. Und durch die Zeitverzögerung in einer Onlinediskussion merkt man mE oft lange nicht, wie sehr man aneinander vorbei redet.
Mir kam gerade bloß der Anlass für Deine Mühe eher gering vor. Aber das ist ja ganz subjektiv.

Ich biete allen aggressiven eine Sprechstunde an. Digitale Medikamente sind vorhanden. Ihr braucht alle nichts mitbringen, außer ein bisschen Lithium. Kognitive NeuKalibrierung garantiert. Bin per PN erreichbar. Muss gehen, erste Sitzung beginnt gleich.

Isch hab sogar schon mal ein Buch gelesen. Wahnsinn, oder?

Als ich gestern Abend bei Lanz den Schilderungen von Omid Nouripour (Grünen-Politiker) bei 1:03:50 Std. und 1:05:15 Std. zuhörte, hat das bei mir schon besondere Gefühle ausgelöst, es ging mir sehr nah (auch in Gedanken zu denen, die keinen Schutz finden können / konnten).
Es ging um die rechtzeitige (vorherige) Warnungen der Israelis, bevor sie angreifen / Raketen abschießen
oder sonstwas. Auf der anderen Seite warnte die Hamas ja nicht davor m.W., wenn sie angriff (Tel Aviv
Iron Dome mobiles Raketenabwehrsystem).


Oft werden die Warnungen, die Häuser zu verlassen, nicht rechtzeitig weitergegeben.
In Sderot an der Grenze zu Gaza, nördlich von Gaza erhält man dort zuerst eine Sicherheitseinweisung,
dass man u. a. nur unter 10 Sekunden Zeit hat, um zum Bunker zu kommen. Die Warnzeit reicht oft nicht aus,
um zum Bunker zu gelangen. In Tel Aviv sind es ca. 90 Sekunden, die man Zeit hat, um sich in Sicherheit
zu bringen, sofern möglich.

Als ich zuletzt in Tel Avīv-Jafō (mitten in der Altstadt, kleine Gasse) war, kannte ich nur den Bunker am Strand (ca. 150 m entfernt), wollte mich noch erkundigen, wo es sonst welche gibt. Ich war zu der Zeit noch ziemlich eingeschränkt beim Gehen (Treppen rauf und runterlaufen ging nur sehr langsam unter Schmerzen) und hätte es nie in 90 Sekunden geschafft, alleine die sehr steile Treppe des alten Gebäudes (ca. 50+ hohe Stufen ums Eck) vom 1. OG runterzukommen (gefühlte Höhe wie hier 3. OG). Im Gebäude war meistens niemand, unten gab es einen
Zahlencode, um reinzukommen. Klar, ich hätte den anderen Bewohnern aus Jafō draußen folgen können, wo sie hinrennen, sofern ich mithalten hätte können.

Es gab natürlich immer mal wieder auffällige merkwürdige Signaltöne, vor allem nachts, wo ich mir nicht sicher war, ob es eine Art von Sirene war oder was ganz anderes. Ich war früher mehrmals für mehrere Wochen in einem Kriegsgebiet, wo man sich immer mal wieder wg. Angriffen aus der Luft (vor allem) in
Sicherheit bringen musste, ab 17 h durfte man gar nicht mehr raus uvm. Einmal war ich zu Kriegszeiten
das einzige Fahrzeug, das unterwegs war. Es war mir also nicht so unbekannt. Klar aus Filmen und Dokus kennt man das auch. Tel Aviv hat solche Schutzkeller / Bunker im Gegensatz zu anderen Gebieten wie bei den Palästinensern. Omid Nouripour sprach auch von den ungeschützten Kindern, die starben oder schwer verletzt wurden. Unerträglich, wie auf beiden Seiten Menschen sterben, vor allem Kinder.

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus- ... 1-100.html

Omid Nouripour, Politiker
Der Grünen-Politiker erläutert die Position seiner Partei zum Israel-Palästina-Konflikt und deren außenpolitische Haltung.

Der Beitrag geht an Frank.
Zum Thema wird man darin nicht viel finden - das gleich als Hinweis an andere Leser.
Lesen dürft ihr es trotzdem - ist ja ein freies Land hier

Frank N Furter hat geschrieben:Mich interessiert diese Person einfach nicht. Ich verlasse mich hier wirklich auf Armin Laschets Aussage

Du argumentierst also nicht selbst, sondern du verlässt doch auf die Aussage eines Politikers. Und diese Aussage verwendest du, um über jemand anderen zu urteilen.

Frank N Furter hat geschrieben:Das liegt aber auch stark an der Person Laschet. Wäre dieses Urteil von Spahn oder Söder gekommen, hätte ich nichts bis wenig drauf gegeben.

Aber ausgerechnet bei Laschet ...
puh.
Na ok

Aber immerhin gibst du zu, dich nicht damit beschäftigt zu haben.
Damit müsste die Diskussion dann aber jetzt auch beendet sein ...

Frank N Furter hat geschrieben:Und wenn man sich auf eine Diskussion einläßt - das meine ich wirklich ganz ernst! - ist man es seinen Mitdiskutanten schuldig, auf ihre Argumente einzugehen und sich eben auch umfänglich zu äußern.

Man wäre es ihnen irgendwie auch schuldig, sich vorher ernsthaft damit beschäftigt zu haben, bevor man argumentiert und eine Gegenposition einnimmt.


Ich will da aber nicht weiter diskutieren, lenkt nur von interessanten Themen ab.

Mit Einkommenssteuern scheinen es die Grünen auch nicht so genau zu nehmen
Erst Baerbock jetzt Özdemir